Автор Тема: какой-нить отстойный/тошнотворно/попсово/приторный Still Got The Blues  (Прочитано 7028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
2 Quizzus  О каком презрении ты говоришь? Если бы ты внимательнее читал, то заметил бы, что свое недовольство я направляю не на других, а на себя. Это я же эти банальные джинсы ношу.
А во-вторых я сам здесь подвергался презрению за симпатии к панку, бритпопу, гранжу. Презрение здесь другие люди очень конкретно выражают, а мне бравировать слушанием "интеллектуальной" музыки стыдно.

2 Антон - речь идет не об отдельных вещах, которые сейчас кто-то проходит, кто-то уже прошел, а кто-то еще будет проходить, а об психологии массы, стада и о стадных принципах. Стада бывают разные, а принципы одинаковые.
При чем здесь этот пафос со смертями детей от голода? Ты хочешь, чтобы мне стало стыдно, что я такой сытый, от сосисок отказываюсь?(я, кстати не отказываюсь и это грустно). "А в мире каждые 10 секунд..." Ну стыдно мне, стыдно. В том числе и за тебя, потому что ты прибег к натуральной демагогии и ударам ниже пояса. Типа, мы здесь болтаем о всякой ерунде, философствуем, а что это по сравнению со слезой ребенка, Богом, жизнь и смертью, мировой революцией, наконец?
Джинсы, ямчница и т.д - это просто образы шаблонов, взятые для определенного региона или социального слоя.  Нельзя это экстраполировать на весь мир! Это все примеры, аналогии. Я не знаю, что такое "ригатони матрициана или инзалата кон гамберетти", думаю у нас этого не знает основная масса людей, поэтому это не является удачным примером здесь. Если в твоем регионе это является наиболее банальной пищей, то можно было бы в качестве образов привести эти штуки. Я же говорил о стандартизации, банальности, инерционности, серости, однообразии присущей толпе. А не твоему личному рациону. И твоей сопричастности этой толпе.
Естественно в племени тумба-юмба другие штампы, чем у московской тусовки. Но принципы сохраняются. Не надо мешать все в кучу, принципы одни, а проявление их разнообразно. Сорри, повторяюсь. Чтобы дошло.
Когда я говорил про комп.игрушки, я имел ввиду отсутствие фантазии у большинства производителей - вся изобретательность упирается в графику и штампы, типа больше оружия, круче интеллект монстров, можно отстрелить пальцы, много кровищи и т.д. Об этом с упоением пишут журналисты игрушечных журналов, как-будто это делает игру интересной. И народ на это ведется! Потому что привык делать как все, бездумно повторять штапы.
Ну и при чем здесь обделенный цивилизацией ребенок?
Уважаемая публика, дамы и господа, присяжные заседатели! Когда вы начнете понимать мысль подсащитного, а не цепляться за слова? Вам самим не скучно на таком уровне вести беседу? Почему надо обязательно поучать собеседника?
А то что, объективно FTLOG не стала хуже или лучше, не стала пошлой, от того, что ее затерли, я и сам писал. Да, речь идет о субъективном, но это касается не только лично меня, но каждого на своем уровне, в своей тематике. Речь о том, что делает тебя частью стада... Но это я уже совсем упростил, не хотелось приводить к такой конкретике.
Но бепсолензо. Я боль ше нехочу горовить дзесь наэ ту тему, ухо жу отсю да, сорри. И вам сове2U.

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Не то чтобы для продолжения разговора, а уточнения непонимания, которое присуще всем... Сознаюсь, я тебя не понял, хотя во многом в этом и твоя вина. С другой стороны, непонятна мне проблема. Твой вопрос: "что делает стадо стадом или тебя частью стада." Твой ответ: "принципы одинаковы, а именно, повторение штапов". Ну и все. Что еще тут можно добавить? А когда ты начал примеры давать, то нужно было и сказать, каким именно обществом ты ограничиваешь данные примеры. Иначе и получается сваливание всего в кучу или вообще путаница причины и следствия, как у тебя с компьютерными игрушками...

Так скажем, мой пример с ребенком был дан не для пристыжения. Человек рождается на земле не для того, чтобы с голоду умирать, поэтому если у тебя есть яичница, то это совершенно нормально. Ненормально, если ее нет. Умирающий с голоду ребенок должен вызвать жалость, но не стыд. Так вот, в данном случае я привел этот пример как раз для того, о чем ты пишешь, что в одном обществе штампы, в другом исключительность недоступная, поэтому тебе, прежде чем начинать говорить о "о стандартизации, банальности, инерционности, серости, однообразии присущей толпе", нужно было четче сформулировать свою мысль. Откуда мне было знать, что ты ведешь ход мыслей в рамках московской тусни и примеры даются для иллюстрации штампов в ней? Так что никакого там удара ниже пояса не было.

"ригатони матрициана или инзалата кон гамберетти", кстати, вовсе не банальные итальянские в Германии блюда, они просто доступны, кому хочется, но на любителя и вовсе не массовы.

Короче говоря, как я и раньше подозревал в начале треда, разговор беспредметный, переливание из пустого в порожнее или попытка из элементарщины сделать заумную беседу.
Я тоже ухожу отсюда, хотя и остаюсь искренне ваш... :cool:

elf13

  • Гость
Антон
отличные мысли
мне очень близкие - я согласен, попса или нет - это во многом зависит от смотрязего
Old TSR
на основной тезис мой ты не ответил ничего
это раз
а два - меня именно ПОРАЖАЕТ СПОСОБНОСТЬ ыслить такими категориями, потому что для того, что бы уметь мыслить ими - но еще и любть делать это - мозгов надо иметь мало.
а вроде они у всех тут в достаточном  кол-ве есть

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
А вот и я...
« Ответ #93 : Февраля 24, 2003, 00:47:54 »
Добрался до компа :)

2 Old TCR
Немного наверное ты прав, что есть зависимость от того гитариста, который нравится/не нравится. Но все же Стива Вая я люблю, но For The Love Of God оцениваю так же, как и Блуз и Лебедя и пр., пусть и нравится побольше. Есть в ней нечто, что задевает, чего нет в других. Что касается Maybe Next Time - то это вообще другой вопрос, я не считаю что она похожа на другие. Стиль медляка тот же, это да. Но в ней тоже есть что-то меня притягивающее, больше чем в For The Love Of God.
Как еще объяснить субъективное отношение ? :)

Другое дело - признаю или не признаю. Опять же все знают Still Got The Sux (ой простите ;)), но не все For The Love Of God и Maybe Next Time. Тема Баха Air и вообще классика тоже странно объяснима - некоторые вещи черезчур обыгранны и изюзаны, типа Лунной Сонаты или Токкаты, но все же Лунная мне уже не очень нравится (раньше играл), а Токката - все еще бередит душу. Или взять Паганини. Его имя все знают, но произведения ? Мало кто (я имею ввиду не музыкантов, а простых обывателей) вот так сходу что-то напоет, разве что 24ый каприс. А мне вот очень нравится 16ый и кажется 3ий (не помню уж номер), и вообще все нравятся. И концерты его. Хотя вроде классика и достаточно простая по совр. меркам.

Насчет твоего вопроса про Гремми. Не знаю. Я Сатриани вообще не сильно знаю. Слушал все, некоторые вещи помню хорошо, но по названиям так сходу все не вспомню. Многое у Сатриани мне кажется попсой, ну или попсоватостью (только не просите опять список, а ?), как и у многих "крутых" гитаристов.

Про сложную музыку: я не совсем то имел ввиду. Джаз мне кажется не сложным, а бессмысленным, наверное я что-то в нем не понимаю, но все же я имею право на это. И я не говорю про толпу, как-то глупо именно так ставить вопрос (я понимаю, что ты утрируешь, но все таки так пафоснее ;)). Я люблю некоторые вещи (возможно даже много), которые в общем-то общепризнаны, но есть вещи слишком любимые народом ни за что. Ну нет у них таких достоинств, которые им приписывают. Взять те же Still и For The Love... По мне вторая вещь содержит вкусные и интересные, задевающие фишки, я не знаю как объяснить. Однако ты сам прекрасно знаешь, что слушает толпа. Такое сравнение придает не нравящимся мне песням еще большую оттаклкивательность, что ли... я надеюсь ты уловил мысль, а то что-то язык (пальцы) путаются под конец дня. Если что - потом подробнее пройдемся, ок ?

2 Alexandre
Ну вот и ты стал перевирать мой ник... абыдно...
Цитировать
Вот тут и знаменитая пословица Demon Rex начнет работать на все 100%.

Эээ, круто. Меня цитируют... правда я не понял, какую пословицу ты имеешь ввиду :)

Да, есть и легкий жанр. Ну что делать, если мне он не нравится ?

2 Anton
Уоу уоу... стоп стоп... все это конечно очень печально, дети, СПИД... но не нужно к таким серьезным вещам прикреплять мое отношение к Малмстину, ведь так и получится все запомнят, что я с ним "ношусь". Ничего я с ним не ношусь, просто я его понимаю, а ты нет. Но я же не кричу, что ты на него плюешь, или что ты до него не дорос и пр. пр. пр. Для меня Малмстин не выделяется из других подобных гитаристов. Разве что Блэкмора я чуток выделяю, так что пиши "носится со своим Блэкмором", будет хотя бы ближе к истине !

Размышления на сабж:
Если бы мне дали работу, деньги и все блага, к которым стремится человек, - а надо играть то, что я не люблю, например, блюз, Цеппелин или русский "рок", или там шансон, или там Калифорнию, или там Стинга, короче, то - что нужно людям - я бы отказался. Точнее не "бы", а точно откажусь. Хоть щас предлагайте. Буду сидеть в общаге и бренчать для души СЕБЕ Maybe Next Time или большую сонату Паганини, никому кроме меня не интересную, и буду счастлив. Да, с точки зрения логики разумно начать с попсы, подзаработать баксов на собственную студию и творить, но это, знаете ли, отдает проституцией, или, если хотите, беспринципностью и неуважением к себе. Но уж спасибо, увольте. Вон Сталлоне тоже в порнухе снимался, а потом после "Рокки" носился и скупал все кассеты... глупо. Надо оставаться собой и не продаваться. Пусть даже если твоя музыка и не продается, простите за каламбурчик ;)

И все выше описанное есть мое мнение, я думаю имел право его выразить раз уж мои слова вызвали целый тред. Антон и Олд - зачем куда-то уходить, если можно о чем-то поговорить ?
Да, дети умирают - это плохо. Но с другой стороны:
1) Что мы можем с этим поделать ? Сделать так чтобы умирали не каждые 10, а 11 секунд - это труд который займет всю жизнь - а толку ?!
2) Мы вообще обсуждаем здесь не это. Есть много животрепещущих тем для разговора, давайте придерживаться одной, а ?
3) Антон, ты разумный взрослый человек, и можешь мыслить без сопливостей и пафоса. Можешь считать меня жестоким и ужасным человеком, но представь на секунду, что бы было, если бы дети не умирали каждые 10 секунд ! Условия жизни были бы такими, что они бы предпочли умереть, я в этом уверен. И возможно это вполне гуманный результат естесственной эволюции.

Так, с детьми я надеюсь разобрались, или по крайней мере каждый сам разберется. Но я понял, что хотел сказать Антон. И коротко смысл его слов таков - о вкусах нет смысла спорить. И я буквально в каждом третьем посте это повторяю. Однако все равно вылазит какой-нить Fluff (прости Fluff) и начинает грузить, мол, не трожте моего Морса, а то всем морду набью, а Блэкмор отстой. Или Антон наезжает на то, что я иногда Малмстина хвалю. Ну и что ? Хочу и хвалю.

Old TCR вероятно хотел узнать/спросить/обсудить совсем не то. А то, кто и как понимает "попсу". Возможно из этого обсуждения бы выплыло то, что интересно было бы обдумать и понять. Мне лично интересен сабж, т.к. иногда я сам путаюсь в своем запутанном вкусе. И потому - готов спокойно и без эксцессов обсуждать.

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Репутация: +207/-52
  • Univeria Zekt
to OLD TCR:

Учитывя, что бдольшинство людей так и не поняло твой вопрос может стоить его софрмулировать иначе?  Я его до сих пор не понимаю. Ты хочешь узнать, что попса для меня, например?

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
2 Demon Rax
Я твои слова( не стоит......) не перевирал, а имел в виду оранжеровку. 5 нот надо тоже уметь сыграть, с душой, под настоящую оранжеровку. И слушателя и профессионалу важна песня в целом, а не 40 нот сыгранные гитаристом.
Кстати тебе немного в другой форме об этом Борисыч сказал, и он прав на все 100. Если играет один гитарист-это один расклад, если группа - это ансамбль и все должно горманично звучать.
Я не кому не хочу доказывать, кто лучше, кто хуже, где настоящая музыка, где нет, я не знаю. Только хочу одно понять, откуда вам то известно.
:xyxwave: :ylsuper:

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Цитировать
Автор оригинала Quizzus
Учитывя, что большинство людей так и не поняло твой вопрос может стоить его софрмулировать иначе?  Я его до сих пор не понимаю...

А я и не задавал вопросов.
Цитировать
Автор оригинала Quizzus(сорри, т.е. elf13)
на основной тезис мой ты не ответил ничего

Не заметил никаких тезисов.

2 All  В общем я кое-что осознал в ходе этого разговора. И мне этого пока достаточно. Всем спасибо за поддержку разговора - непонимание, самый лучший способ помочь оратору лучше сформулировать свою мысль, хотя бы себе самому.
Не расчитавая опять на понимание, скажу только, что музыка только частный случай моей темы. Но вот вам предложение: попробуйте быть неожиданными, непредсказуемыми, например, в общении с вашей девушкой. Попробуйте выйти за некие рамки... Если видите, что в чем-то появляется калея, поворачивайте в сторону, ломайте стереотипы, ищите новые пути, решения, рискуйте...
И, пожалуйста, большая человеческая просьба: не пишите, pls, ничего (по-крайней мере для меня) по-поводу последнего, что я сказал. Потому что я уже знаю примерно, что будет написано: как обычно это будет поверхностная полемика с моими, неправильно истолкованными, фразами. Это огорчает...

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Репутация: +207/-52
  • Univeria Zekt
А я и не задавал вопросов.

Ой ли ;)? А это кто сказал - "Мне интересна эта граница между тем, что трогает и пошлостью. И почему массовое должно быть пошлым? Или пошлым оно становится после того, как станет поулярным у масс?".
 
Не заметил никаких тезисов.

Это, собственно, не я спросил про тезисы, это эльф с нумером :).

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +4/-10
  • BigBenDer
Да-аа.... А я вот все это время на гитаре играл... А у вас вона каки битвы-та...

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
2 Alexandre
« Ответ #99 : Февраля 24, 2003, 15:09:25 »
Я говорю - ник мой перевираешь, а не слова !

2 Rots
Эх, есть таки гитаристы среди нас ;)

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Приходится возвращаться, чтобы извиниться
« Ответ #100 : Февраля 24, 2003, 16:44:08 »
Quizzus, сорри за неправильную адресацию - просто перекопировал эти, как их, фишки-операторы, типа.
Цитировать
Автор оригинала Quizzus
А я и не задавал вопросов.
...А это кто сказал - "Бла-бла-бла..."?

Да, подловил ты меня. :(  Но я имел ввиду, что не вообще я никогда не задаю вопросы (особенно себе), а в сабже. А те вопросы риторические, возникшие по ходу беседы и не требующие конкретных ответов. Скорее они для пояснения темы.

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Не понимаю...
« Ответ #101 : Февраля 24, 2003, 17:16:25 »
Что же неясного в треде ?? Вопрос конечно очень, как бы так сказать, широк, и больше философский, нежели просто музыкальный, почему преобладают майкрософты, макдональдсы, ….всеобщее усреднение и процветание стандартизованного клеше как наиболее успешного принципа в деяниях, и трпр.  В общем так получилось, что я как раз пишу статейку на эти примерно темы… надеюсь допишу, и так же надеюсь, что хоть на некоторые вопросы там может быть будет ответ. Во всяком случае, изложение мысли там пока что достаточно четкое.

Оффлайн Nuno

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Оффтоп наверное...
« Ответ #102 : Февраля 24, 2003, 17:40:00 »
Demon Rax "Если бы мне дали работу, деньги и все блага, к которым стремится человек, - а надо играть то, что я не люблю, например, блюз, Цеппелин или русский "рок", или там шансон, или там Калифорнию, или там Стинга, короче, то - что нужно людям - я бы отказался. Точнее не "бы", а точно откажусь. "
  Ну тут каждый сам выбирает... Я сталкивался с таким мнением, что, типа, лучше я буду вообще на какой-то левой работе работать, чем играть то, что не нравится. Мне лично не нравилась никогда перспектива днем сидеть в каком-нибудь офисе, а вечером "заниматься Настоящим Искусством". Я хотел заниматься только музыкой. Соответсвенно возникает необходимость зарабатывать деньги. Но той музыкой, которая мне реально очень нравится у нас вряд ли че-то заработаешь :( Да и не только у нас. Антон Цыганков играет у Юлиана, а Грег Хоу у Джастина Тимберлэйка. Кто-нибудь будет упрекать их, что они играют с такими уродами? Я лично нет. Это не мешает им заниматься своим творчеством. Мне тоже приходится исполнять музыку, которую для души я слушать не стал бы. Но дело в том, что мне просто кайфово играть на гитаре что бы то ни было. Поэтому для меня это приемлимо. На самом деле имхо неважно что за музыку ты играешь, важно КАК.

Оффлайн Nitkin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +10/-16
  • Зарегистрированный
    • http://www.nitkin.com
Re: Оффтоп наверное...
« Ответ #103 : Февраля 24, 2003, 18:24:07 »
Цитировать
Автор оригинала Nuno
а Грег Хоу у Джастина Тимберлэйка.

 Тот мне этот Джастин так нравица.Суперский музон..надо диск чтоль купить

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Пропустил твой ответ.
« Ответ #104 : Февраля 24, 2003, 18:57:21 »
Цитировать
Автор оригинала Anton
Короче говоря, как я и раньше подозревал в начале треда, разговор беспредметный, переливание из пустого в порожнее или попытка из элементарщины сделать заумную беседу.

Да, если с самого начала подозреваешь что-то нехорошее у собеседника, то ничего хорошего из разговора точно не получится. Это проверено.
Зачем ты обвинил меня в попытке сделать заумную беседу не знаю (это другой вариант обвинения в гнутии пальцев - я к этому привык, но жаль слышать от людей, которые, казалось тебя знают) - мы все здесь общаемся как хотим. Не о чем говорить - тред пошел ко дну, есть что сказать кому-то - болтается на поверности - умный ли или глупый - неважно.

А вообще здесь на эту "элементарную" тему, кажется, только с Кляксой поговорить и можно.

Блин фигня какая-то, никак не удается покончить с этим топиком. Антон, повесь ты на него замок что ли, в самом деле. Все равно ничего путного никто не скажет. А статью, я надеюсь, Клякса мне потом пришлет.