Автор Тема: какой-нить отстойный/тошнотворно/попсово/приторный Still Got The Blues  (Прочитано 5619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Типа "весьма популярные произведения, которые я ненавижу"
Цитата из другого трэда:
Цитировать
Автор оригинала Demon Rax
Ну например For The Love Of God или какой-нить отстойный/тошнотворно/попсово/приторный Still Got The Blues, или...
Кстати, потому "негитаристов" и цепляет - попсовость, простота, приторность... В одном советском самоучителе/сборнике аккордов я нашел такое описание: "Если вы хотите, чтобы все девченки вашего двора были у ваших ног - разучите Hotel California на 11 странице !" С тех пор терпеть не могу Hotel California, понимаешь ? По похожим симптомам не люблю Still Got'ы и пр., я все это называею "попсой".

Позволил себе процитировать Demon Rax'a, так как показалась тема интересной и спорной.

Для начала можно продолжить список популярных шедевров:
"Maybe Next Time" Blackmore
"Europe" Santana
"Air On The String G" ("Aria") Bach и т.д. - оставлю остальным поле для творчества.
Хм, кажется, речь идет о балладах.
Тогда вопрос к Demon Rax'у - как насчет Сатрианевской скажем Starry Night - вдруг возьмет Грэмми и станет популярной?

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
хе-хе
« Ответ #1 : Февраля 18, 2003, 23:09:56 »
Во! С каких это пор Old TCR стал флеймы разводить?! :D

Ну-ну... давайте-давайте...

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
А почему флеймы?
« Ответ #2 : Февраля 18, 2003, 23:18:45 »
Anton, считай, что это прививка. Можно ведь интеллигентно вместе поприкалываться над цыганщиной в наших генах.
Вообще здесь вопрос вкуса - нравится-не нравится, а не плохо-хорошо.
Мне интересна эта граница между тем, что трогает и пошлостью. И почему массовое должно быть пошлым? Или пошлым оно становится после того, как станет поулярным у масс?

С другой стороны даже интересно - неужели найдется чудак, который со слезами бросится защищать FTLOG?

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Нравится-не нравится на этом форуме уже проходили. Результат таких бесед известен...

А что такое массы? Как ты определяешь это слово здесь, чтобы можно было и критерий пошлости определить, если ты связываешь массовость с пошлостью?

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Размышляю в одиночестве дальше...
« Ответ #4 : Февраля 18, 2003, 23:34:42 »
Вообще мелодию, типа SGTB или FTLOG не так-то просто сочинить. Так чтобы "простой слушатель" ее сразу воспринял и растаял.
Но я считаю, что если SGTB - попса, добротная, но откровенная, то во FTLOG Вай хотел сказать что-то от сердца.
И это, я считаю, у него получилось. Особенно если посмотреть клип - любовь, религия, ненависть, войны. Сильно.
Но с другой стороны, когда такие глубокие интимные вещи попадают на конвейер, в масс-медиа, они опошляются...
Хотя, кажется, на Баха это не распространяется.

SGTB играют в кабаках, под водочку хорошо идет. А вот интересно - FTLOG играют?

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Я не определяю слово массы никак. Скорее чувствую. Думаю масса в данном случае - это если собрать всех почитателей данного произведения вместе, то получится приличная толпа :p  Нет, не так - масса это подавляющий процент какой-то группы имеющий некий определяющий признак.
Вот разные признаки:
1) Люди вообще слушающие музыку.
...дальше пропускаем....
N)...Гитаристы

Вот основная масса людей в нашей стране слушают попсу.
Оснавная масса гитаристов на этом сайте считает, что Vai - это круто. И навешает сейчас кому-то по брылям :D
Потому как основная масса испытывает трудности с юмором и самокритикой.
Основная масса гитаристов-классиков, наверное, даже не слышала о Вае.

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Мои любимые произведения
« Ответ #6 : Февраля 18, 2003, 23:58:51 »
А че ты боишься, Антон? Закроешь, если что и дело с концом.

А вот еще классное произведение вспомнил - "Полонез Огиньского". Ведь классное, а? Так и тянутся к нему безбоязненные ручки рок-интерпретаторов, желающих поживиться.
Кстати, вот списочек быстрой попсы из классики:
Полет шмеля
Чардаш
Шутка Баха
Турецкое Рондо...
Чего там еще?
И даже есть гитарист Z, который это все, кажется сыграл.

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Блин, думаешь легко самому с собой флейм разжигать?

И почему, кстати, счетчик сообщений не работает? Я пощу-пощу, а все 715! Пойду я отсюда, меня здесь не поняли :mad:

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Вот именно, что это индивидуально даже в социальных пластах, что уж тут говорить об отдельных личностях. Поэтому пошлость массовостью не измеришь. Каждая социальная группа считает что-то пошлым (в том числе и та основная масса, что попсу слушает (кстати, основная не только в нашей стране)), потом есть другая группа, которая считает пошлым то, что другая не считает и так далее до гитаристов-классиков, которые тоже играют и тащаться от пошлятины по мнению кого-то.

Ну, допустим, возьмем за основу "массы" - это основная масса людей на этом форуме (то есть 100 человек активных). Вай, допустим, самый популярный. Пошлый ли он? Да, пошлый. Гениальный? Да, гениальный...

От чего это зависит? Только от того, кто наблюдатель...

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Цитировать
Автор оригинала Old TСR
Блин, думаешь легко самому с собой флейм разжигать?


:D :D :D

Не-нет, я не боюсь. Просто я не вижу тут предмета, за который можно было бы зацепиться. То есть, ты же во втором посте как бы задачу треду определил, для себя. Вот я и теряюсь, как ты сможешь эту задачу решить...

P.S.

Цитировать
счетчик сообщений не работает? Я пощу-пощу, а все 715!


На всякий случай скажу, что я упаси бог ничего не удалял! Может заработает, видать что-то со скриптом...

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Во-первых ты немного прицепился к слову "пошлость", а я имел ввиду нечто другое - то, что я почувствовал в словах Demon Rax'а. Может я, конечно, не то что-то почувствовал...
Но это что-то как раз связано с массовостью ("попсовостью") и нечистыми мотивами в музыке как искусстве (срубить бабла, сделать шлягер, прославиться, закадрить девчонок).
А потом я не определял задачи - просто ляпнул что-то. А кто-то другой может другую задачу определит. Например, задать перцу или кого-нить об****ть.

Сорри за оффтоп:D
("да ничего-ничего, вам можно" - "да? спасибо")
Кстати, насчет "лебедя", думаю Demon Rax не совсем прав - наверное, он даже не дослушал до конца или отвлекся, идентифицировав сразу стиль, сделав выводы по первым фразам. А развитие там выходит за рамки "попсы" - сложновато. Прямо крупная форма, какая-то. А кусок, начинающийся с 00:45 - вообще достоин пера Муссорского. Не везде мне нравится гармонизация, кое-что в исполнении (по мелочи), но в целом - очень-очень!)

Оффлайн Борисыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +3/-1
  • чудовищно бородатый
Сорри за оффтоп:D
("да ничего-ничего, вам можно" - "да? спасибо")
Кстати, насчет "лебедя", думаю Demon Rax не совсем прав - наверное, он даже не дослушал до конца или отвлекся, идентифицировав сразу стиль, сделав выводы по первым фразам. А развитие там выходит за рамки "попсы" - сложновато. Прямо крупная форма, какая-то. А кусок, начинающийся с 00:45 - вообще достоин пера Муссорского. Не везде мне нравится гармонизация, кое-что в исполнении (по мелочи), но в целом - очень-очень!) [/B][/QUOTE]
По поводу вышесказанного я, пожалу, отвечу в той теме, где это обсуждается.

А по поводу топика замечу следующее: да, конечно, затронутая тема из серии бесконечных "кухонных разговоров", каковых на моей памяти несть числа, но без таких, казалось бы, безсмысленных, разговоров тоже не проживешь. Смысл, может быть, хотя бы в том, что больше узнаешь людей, с которыми общаешься. Ежели, конечно, разговор не перерастает в перестрелку на тему "чей любимый гитарист круче".

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Ага, вот поговорил Я сам с Собой и как-то лучше Себя узнал. Слава Богу не подрались :)  Хотя было бы забавно наблюдать.

Оффлайн Борисыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +3/-1
  • чудовищно бородатый
Для меня термин "попсовость" означает только одно - "сделано без души". А к популярности это отношение не имеет, слишком много противоположных примеров.
Поэтому я не считаю произведения Мура попсой - очевидно, что он переживает всё что играет. Забавно, что у него есть два очень похожих произведения, написаные на одинаковую гармонию -  упомянутый SGTB и Parisannes Walkways. Так вот, от первой меня действительно подташнивает, а от второй я сильно заторчал в с вое время. Вот и пойми отчего это происходит. Формально вещи совершенно одинаковые, а результат воздействия - противоположный. Тонкая материя!
Но я не возьмусь судить о людях на основании того, какая музыка им нравится (или не нравится).

PS. Похоже, что Demon Rax вообще не признает такого типа произведений (это вывод из перечисленных им названий), поэтому (ему) можно сваливать всё более-менее сходное в одну кучу, и отправлять на помойку (ежели оно не сыграно любимым гитаристом).  :supergrin

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Не могу отходить от сноски на Demon Rax, потому что не следил видимо за разговором, не знаю, на что аллюзия. Но вот вишь, опять, термин "попсовость" тоже по-разному воспринимается. Для меня Boney M - попсня. Но сказать, что сделано без души язык не поворачивается. Слушаю и тащусь. А только что Diamanda Galas слушал взапой. Вот поди и разберись, что человеку надо.

А вообще, из моих рассуждений предыдущих о пошлости вытекает, что весь мир пошл и все пошлы в этом мире... Ну что ж, тоже верно, все ж относительно, скажу еще одну пошлость...