Автор Тема: Классическая музыка  (Прочитано 7553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
Re: Классическая музыка
« Ответ #105 : Сентября 27, 2014, 21:12:48 »
А вот эта вещь, как считаешь, настоящий Блюз или только пародия на него?
Тоже Гершвин написал?
Похоже Nion не о самой музыке говорил, а об исполнении

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Классическая музыка
« Ответ #106 : Сентября 27, 2014, 21:31:46 »
Тоже Гершвин написал?
Похоже Nion не о самой музыке говорил, а об исполнении

 ???
Ну, если кто-то считает, что настоящий блюз, это только когда старый негр играет три минорных аккорда на полу-расстроенной акустике, то он ничего не знает о блюзе.

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая музыка
« Ответ #107 : Сентября 27, 2014, 21:41:38 »
???
Ну, если кто-то считает, что настоящий блюз, это только когда старый негр играет три минорных аккорда на полу-расстроенной акустике, то он ничего не знает о блюзе.
skip james попробуй повторить? Всего то "три" "аккорда"
Например песня - skip james - hard time killing floor blues

С чего ты решил что я считаю так? Нет. Просто Блюз это культура. И нельзя вот просто взять, и начать играть блюз!

Дело даже не в том что б сыграть кавер. Попробуй сочинить что то на уровне, свое, без ликов. Блюз в себе несет какой то смысл, настроение. А в том оркестре я нечего кроме "просто музыки" не услышал.

Я уже не знаю как объяснить, что блюз это не только музыка, это культура, нужно им жить, что б играть его. В музыке это чувствуется. Блюз может быть каким угодно, и это экспромт, и то что делается здесь и сейчас. По этому его и любят, потому что все что делает тот человек с гитарой он делает это сам, без всяких нотных записей, аранжировки, без рамок в которые тебя ставят.
А оркестр тупо играет по нотам, или просто заученный материал, без эмоций, или чужими эмоциями. Так как когда играешь что то чужое, то ты не можешь почувствовать те эмоции которые несет музыка.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2014, 21:52:24 от Nion »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Классическая музыка
« Ответ #108 : Сентября 27, 2014, 21:49:43 »
skip james попробуй повторить? Всего то "три" "аккорда"
Например песня - skip james - hard time killing floor blues

С чего ты решил что я считаю так? Нет. Просто Блюз это культура. И нельзя вот просто взять, и начать играть блюз!

Чтобы понять твою мысль, нужен твой ответ по поводу "Basin Street Blues" Армстронга. Это блюз, или не блюз?

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая музыка
« Ответ #109 : Сентября 27, 2014, 21:53:41 »
Похоже Nion не о самой музыке говорил, а об исполнении
Думаю, конечно, об исполнении, т.е о том к чему привык, то и "правильно". Такие "эмоциональные состояния" как  "мою собаку сбила машина", "я бабник", " мне пришло письмо...", присущи только конкретному исполнителю. Их не возможно в точности передать кому-то другому. Но тогда не стоит играть блюз
никому другому, кроме тех, кто его сочинил. :)
 

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Классическая музыка
« Ответ #110 : Сентября 27, 2014, 22:01:10 »
Я уже не знаю как объяснить, что блюз это не только музыка, это культура, нужно им жить, что б играть его. В музыке это чувствуется. Блюз может быть каким угодно, и это экспромт, и то что делается здесь и сейчас. По этому его и любят, потому что все что делает тот человек с гитарой он делает это сам, без всяких нотных записей, аранжировки, без рамок в которые тебя ставят.
А оркестр тупо играет по нотам, или просто заученный материал, без эмоций, или чужими эмоциями. Так как когда играешь что то чужое, то ты не можешь почувствовать те эмоции которые несет музыка.

То есть когда Рихтер играет по нотам Баха, то он " тупо играет по нотам, или просто заученный материал, без эмоций, или чужими эмоциями. Так как когда играешь что то чужое, то ты не можешь почувствовать те эмоции которые несет музыка" ?

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая музыка
« Ответ #111 : Сентября 27, 2014, 22:03:22 »
Чтобы понять твою мысль, нужен твой ответ по поводу "Basin Street Blues" Армстронга. Это блюз, или не блюз?
я слушаю Дельта Блюз, в частности, Кантри Блюз, иногда классический Блюз в стиле "B.B. King"

А по поводу этого исполнителя не могу нечего сказать, с духовым не знаком (за исключением губной гармошки). По мне это больше Джаз, нежели Блюз! Слишком много монотонности.
А если брать как конкретный пример замечательных духовых - Albert King - As the years go passing by

И корректно будет не говорить о том что Блюз а что нет. А что по моему мнению блюз.

... и добавил:

То есть когда Рихтер играет по нотам Баха, то он " тупо играет по нотам, или просто заученный материал, без эмоций, или чужими эмоциями. Так как когда играешь что то чужое, то ты не можешь почувствовать те эмоции которые несет музыка" ?
Блюз делается здесь и сейчас. Посмотри концерты би би кинга или рори галлахера (с кантри блюзом) там сплошная импровизация, и каждое выступление как новая песня!
А ты пытаешься просто придраться, к тому что классика и блюз это совершенно 2 разные вещи.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2014, 22:07:03 от Nion »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Классическая музыка
« Ответ #112 : Сентября 27, 2014, 22:08:37 »
я слушаю Дельта Блюз, в частности, Кантри Блюз, иногда классический Блюз в стиле "B.B. King"

Это всё и объясняет. Просто Гершвин - это другая форма блюза, но это не означает, что именно кантри блюз честнее или лучше оркестрового блюза.

... и добавил:

Блюз делается здесь и сейчас. Посмотри концерты би би кинга или рори галлахера (с кантри блюзом) там сплошная импровизация, и каждое выступление как новая песня!
А ты пытаешься просто придраться, к тому что классика и блюз это совершенно 2 разные вещи.

Бах тоже писал ноты на бумаге "здесь и сейчас". Чистая импровизация из головы)
БиБи Кинг и Рори Галахер не создают новых песен на концертах. Они создают их вариации на основе заранее придуманной гармонии (последовательности аккордов).
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2014, 22:14:27 от darkmagus »

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая музыка
« Ответ #113 : Сентября 27, 2014, 22:16:32 »
Это всё и объясняет. Просто Гершвин - это другая форма блюза, но это не означает, что именно кантри блюз честнее или лучше оркестрового блюза.
форма блюза это другое!
Оркестр не может играть блюз. Это просто исполнение, оно не несет в себе не какую мысль, и эмоции.

Даже если посмотреть интервью Сон Хауса из документального фильма Мартин Скорсезе - из дальних странствий возвратясь.

Блюз - это любовь, культура, но не просто музыка! Классика это другое направление, оркестр может только подрожать Блюзу.

... и добавил:

Это всё и объясняет. Просто Гершвин - это другая форма блюза, но это не означает, что именно кантри блюз честнее или лучше оркестрового блюза.

... и добавил:

Бах тоже писал ноты на бумаге "здесь и сейчас". Чистая импровизация из головы)
БиБи Кинг и Рори Галахер не создают новых песен на концертах. Они создают их вариации на основе заранее придуманной гармонии (последовательности аккордов).
я говорю об импровизации, а не о создании! Оправдать можно все, даже убийство. Хватит этот глупый спор. Настоящий блюзмен тебе скажет что есть блюз а что нет, я тебе уже сказал где посмотреть интервью одного из таких!
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2014, 22:20:19 от Nion »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Классическая музыка
« Ответ #114 : Сентября 27, 2014, 22:31:11 »
форма блюза это другое!
Оркестр не может играть блюз. Это просто исполнение, оно не несет в себе не какую мысль, и эмоции.


Оркестр может сыграть блюз с такими эмоциями, что дельта-блюзменам и не снилось:

JOHN COLTRANE Alabama

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Классическая музыка
« Ответ #115 : Сентября 27, 2014, 23:57:27 »
Блюз - это любовь, культура, но не просто музыка! Классика это другое направление, оркестр может только подрожать Блюзу.
Для меня блюз - особая музыкальная форма в 12 тактов. Все эти разговоры, что надо там где-то пахать, за что-то сидеть и кого-то любить, чтобы играть блюз - лирика. Чтобы играть блюз надо знать структуру формы и гармонии, лады для её обыгрывания и разбираться во фразировке.

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Классическая музыка
« Ответ #116 : Сентября 28, 2014, 00:00:21 »
Оркестр может сыграть блюз с такими эмоциями, что дельта-блюзменам и не снилось:

JOHN COLTRANE Alabama
с дельта блюза все началось, и затмить его нельзя. ;D Он самый что ни наесть живой! А на видео, на сколько я вижу не оркестр играет!

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Классическая музыка
« Ответ #117 : Сентября 28, 2014, 00:34:55 »
Гершвин, оркестр, блюз...
В кульминации во второй половине композиции разве не эмоций?

Miles Davis - Prayer (Oh Doctor Jesus)
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2014, 00:38:16 от darkmagus »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Классическая музыка
« Ответ #118 : Сентября 28, 2014, 11:34:52 »
это не блюз, это какое то дохлое пародия! Блюз это жизнь.

Премьера этой рапсодии состоялась в 1924 году. А твой Би Би Кинг только в 1925 году родился.

Ты сейчас похож на яйцо, которое говорит что оно первичней курицы.
Смешно просто.

Запомни для себя принцип "Без прошлого нет будущего.". Все последующие проявления музыкальной культуры растут на предыдущем опыте.  Иными словами говоря, твой Би Би Кинг помещённый после рождения в африканское племя или на необитаемый остров никакого вы блюза никогда не играл.


... и добавил:

Вон что про твоего Би Би Кинга пишут:
Цитировать
«К середине 40-х гг. такие исполнители как Чак Берри, Мадди Уотерс, Би Би Кинг и Бо Диддли, оказывавшие сильнейшее влияние на создателей современного рока, уводят блюзы ещё дальше от старого стиля. Они использовали джазовые ритмы, часто удвоенные по размеру с элементами стиля буги-вуги». В результате старая традиция практически была вытеснена с массовой сцены.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2014, 11:43:55 от Small music tower »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Классическая музыка
« Ответ #119 : Сентября 28, 2014, 13:12:29 »
Да, разговор о классической музыке зашёл далеко ;D