Автор Тема: Made in China  (Прочитано 16151 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Made in China
« Ответ #180 : Февраля 22, 2014, 16:04:04 »
на западе, да и за океаном практически нет чайнофобии и гибсономании.
Это глупость, не надо обладать семи пядей во лбу, чтоб понимать что именно на родине этих гитар сформировалась коллекционная и историческая ценность, быстрее чем остальной мир оценил подобные вещи.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Made in China
« Ответ #181 : Февраля 22, 2014, 16:32:05 »
глупость извиняюсь что? то, что нет чайнофобии? или то, что нет гибсономании?
Цитировать
сформировалась коллекционная и историческая ценность
так мы о коллекционировании тут беседуем?  :o
упс! я думал, о гитарах, произведенных в Китае  ;D
надо открыть глаза здешнему потребителю, покупающему китайские гитары: глупцы, не осознающие коллекционной и исторической ценности  ;D
всё же кагбэ по теме, а не о коллекционировании, вопрос:
сегодняшний Гибсон(допустим, ES335) идентичен(по звуку, а не по внешнему виду) тому, который производился скажем, 40 лет назад?
вопрос риторический.
а нериторический: какому будем поклоняться? разумеется без учета его коллекционной ценности.
следующий вопрос, о китайской индустрии: почему некоторые думают, что нельзя, соблюдая технологии сделать тру гибсон в Китае?
Китайцы, работающие на американском Гибсоне, делают, а китайские китайцы не могут?  ;D
могут конечно. просто далеко не все держали в руках китайский продукт действительно высокого качества и базируют своё высказывание на личном опыте. а их опыт, не по их вине, а в силу обстоятельств, основан на "отходах", которые им завозят бессовестные дельцы, покупая эти отходы по копеечным ценам.
резюме: если важны понты, то конечно же Гибсон и чтоб обязательно маде ин юса  ;D
а если мне "не шашечка, а ехать", то я буду выбирать то, что нравится, не глядя на "маде" и то, что по карману.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Made in China
« Ответ #182 : Февраля 22, 2014, 17:04:01 »
daddy777, юродствуешь :hmmm: Всегда на западе была гисбонофилия, и фендеромания , и еще много чего хорошего. А началось все с того, что определенные музыканты предпочли всю жизнь играть на весьма определенных инструментах, которые вполне их устраивали. Потом записывали альбомы, снимали концерты с этими инструментами, то-есть мало иметь "валюту", надо ведь ее "золотым фондом" поддерживать. Трястись над надписью на башке грифа там начали намного раньше чем здесь. А чтоб достичь подобного эффекта, надо чтоб любая фирма имела история, как Эпл, к примеру. Пока что китайские гитары сливают во многом, даже в приведенном тобою последнем примере липовый корпус не дает убедительных ноток, которые дают ES-ки. Возможно если бы мы слушали китайский рок, то нам бы глухое бубнение и ватный саунд был за милую душу, как знать, но мы слушаем в основном других исполнителей, а у тех вполне определенный характер гитар на записях. Хотя я вовсе не против дешевых гитар, сейчас научится на электрогитаре куда проще, чем в 60-х, или в 70-х, тогда ведь даже на западе практически вся аппаратура была либо профессиональной, либо детским хламом, а сегодня благодаря китаёзам мы имеем уже какие-то средние величины между этими крайностями.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Made in China
« Ответ #183 : Февраля 22, 2014, 19:09:58 »
Цитировать
определенные музыканты предпочли всю жизнь играть на весьма определенных инструментах, которые вполне их устраивали. Потом записывали альбомы, снимали концерты с этими инструментами
опять не в кассу.
процент вышеупомянутых составляет мизерную величину по отношению к основной массе потребителей.
а мы здесь о китайских гитарах и о тех, кто их покупает.
Цитировать
Всегда на западе была гисбонофилия, и фендеромания
на чем основано сие заявление?
одной из любимых гитар у Элвиса была гитатра от Хагстрём



Joe Pass, George Besnon - Ibanez
про Сатриани и Вая я  уже молчу

этот список можно еще долго продолжать. ниакакой мании. всё соответствует.
если бы оная мания была, то сегодня на ютюбе были бы ролики исключительно с фендерами и гибсонами. однако ж...
там есть много чего другого, в т.ч. и китайского.
Цитировать
чтоб достичь подобного эффекта, надо чтоб любая фирма имела история, как Эпл, к примеру.
т.е. засадить потребителю тараканов в голову  ;D чтобы он за бренд переплачивал в три, а то и больше раз.
Цитировать
в приведенном тобою последнем примере липовый корпус не дает убедительных ноток, которые дают ES-ки.
это суб'ективное восприятие и суб'ективная оценка. в голове у каждого есть некий стереотип созданный из того, что ему довелось слушать. в результате формируется его личная оценка,- так правильно, а так неправильно.
в приведенном мною примере никто не задавался целью скопировать 335-ю модель. в обсуждениях ниже говорится о том, что если поставить гибсоновские звучки, то звук станет ближе к Гибсону. но если есть сто гитар и они все одинаковые, несмотря на разные имена, то достаточно и одной.
интересно, когда они разные

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Made in China
« Ответ #184 : Февраля 22, 2014, 19:27:34 »
daddy777, у тебя такой поток бреда, что любая попытка структурировать его и направить в русло конструктива будет тщетной. Все жду от тебя ссылку на твой сайт продажи гитар из Поднебесной, или чего-то подобного. 

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Made in China
« Ответ #185 : Февраля 22, 2014, 19:29:46 »
а вот еще один интересный пример, развеивающий мифы: Brian May сделал свою гитару сам, если не считать, что ему помогал в этом его отец.
никакой вам вековой традиции гитаростроения и прочих составляющих, лишь при наличии которых, якобы, можно создать нечто достойное.
Однакож парень не знал видимо об этих предрассудках, оттого просто взял и сделал, из того, что было под рукой. и играл на ней долгие годы, не где-нибудь, а с большой сцены.
и по сей день повсюду продаются копии этой гитары.


Цитировать
жду от тебя ссылку на твой сайт продажи гитар
а я не обещал никакой ссылки

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Made in China
« Ответ #186 : Февраля 22, 2014, 19:47:42 »
Чтоб развенчать один "миф", ты добавляешь еще десяток мифов. Если всерьез сейчас говорить, то надо разграничить темы : бренд и его народность, эндорсмент и можно ли играть на других гитарах. Не одним Фендером и Гибсоном едины, это понятно. Ценят ли обычные американцы именно Гибсон, потому что тобою была поднята тема гибсонофилии - да ценят, там гитару купить чуть проще, но не настолько, чтоб они реально могли завалится такими дорогими гитарами. По второму вопросу - это развитие бренда. Почему, к примеру Гибсон мне больше нравится, потому что основанная часть музыкантов из моей аудиотеки играют на Гибсонах. Плох ли Эндорсмент? Если музыкант действительно десятки лет выступает с одним типом и одной фирмой гитар, что плохого в том что он получит за это еще сверху масла на хлеб? Если, скажем, Кирк Хэммет покупает в 80-х американский ESP, а Хэтфилд переходит на уже японский брэнд из-за эндорсмента, то это уже выглядит так-себе, особенно когда в студии оба сидят с гибсонами. Из китайских гитар я только знаю историю с Данэлектро, и скорее если музыканты хотели некую сумасшедшую вещь, вроде пластиковой гитары. Китайцы-японцы в плане сумасшедших вещей впереди планеты всей. Насчет субьктивщины в оценке звука тоже согласится трудно, обьективно есть плохие и хорошие по звуку гитары, пригодные и не пригодные вообще ни для чего. Можно конечно сказать что у кого-то там особо извращенный вкус, но так дела не будет.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Made in China
« Ответ #187 : Февраля 22, 2014, 20:17:24 »
Цитировать
добавляешь еще десяток мифов
можно пример хотя бы одного?
нооо... исходя из того, что до сих пор я ни на один свой вопрос не получил ответа, то ладно уж... :)
можно не отвечать
Цитировать
Ценят ли обычные американцы именно Гибсон
а где я говорил, что не ценят? конечно ценят. к тому еще можно добавить эффект обезьяны,- джон смит плохо играет, потому, что у него гитара кетайская. надо джону придавить жабу и купить чистокровного американского гибсона, желательно бибикинг, и тогда он точь в точь как бибиби заиграет  ;D
эндорсмент и хэмметы опять не в тему.
профессиональные музыканты и китайские инструменты в одной теме не совместимы. это абсолютно разные темы.
китайские гитары это удел среднестатистического обывателя. на большом количестве примеров в этой теме я показал, что таки играют на китайских гитарах и довольно неплохо получается.
а теперь главный момент: разница в звучании китайских и американских гитар несопоставима с  разницoй в цене.
китайский викинг - пять сотен, а 335 от двух с полтиной до шести с полтиной, в зависимости от... всяких кастом, подписная, "коллекционная и историческая ценность" и т.д.
если кому-то не хватает "убедительных ноток" то конечно же к вашим услугам бренд. хватило бы денег  ;D


Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Made in China
« Ответ #188 : Февраля 22, 2014, 21:50:11 »
daddy777, не, ты просто тонны гитарных штампов генерируешь на каждый ответ в теме. Ну играют, и пусть себе играют, для учебы я сам советую брать недорогой Скваер и выходить с этой гитарой на уровень, когда уже не стыдно и дорогой инструмент взять подержать.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Made in China
« Ответ #189 : Февраля 22, 2014, 22:13:57 »
Цитировать
я сам советую брать недорогой Скваер
к чему тогда это было сказано?:
Цитировать
лучше коллекцию гибсонов собрать
вроде как из серии афоризмов "лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным"  ;D

прочтет такое высказывание про коллекцию неопытный и продаст всё, что у него есть, включая душу и родину  ;D
будет весь в гибсонах, гордый очень.
главное сможет уверенно писать на ГП о китайских "дровах", которым до гипсона, как....
а ведь еще на древней Руси мудрые говорили "по сеньке шапка"
но нынешние сеньки забыли сию мудрость и нередко предпочитают пусть с голым задом, но с гипсаном на пузе, на бабушкином диване грифодрочерством страдать.
я не осуждаю. ни в коем случае. это их право. благо, железный занавес пал и у людей есть возможность вместо урала, или тоники, купить мечту. а уж как они там с сем'ей договорятся и бюджет раскроят, это их дело.

... и добавил:

Цитировать
не стыдно и дорогой инструмент взять подержать
вот оно, об'яснение,- стыдно
не потому, что инструмент для игры не пригоден, а потому, что американец - престижно, а китаец - нет.
это стереотип порождает стыд.
крутая тачка, дорогие часы, туфли такие же. и никто ему не скажет, что надо быть, а не казаться.
понятно, еще когда папа из "хозяев жизни", но таким мажорам гитары обычно ни к чему. у них своя клубная жизнь и "ночами струны рвать в поту" им западло.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2014, 22:33:23 от daddy777 »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Made in China
« Ответ #190 : Февраля 22, 2014, 22:34:56 »
daddy777,  :pozor: это было к тому, что где-то китайца за тысячу евро продают

... и добавил:

стыдно хватать дорогущую гитару потными ручонками, играя при этом на одной струне "кузнечика"

... и добавил:

Не, я в принципе понимаю когда сразу покупают дорогую гитару, но все же до некоторых вещей лучше дорасти технически и морально.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2014, 22:37:09 от Сильвер »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Made in China
« Ответ #191 : Февраля 22, 2014, 22:48:23 »
Цитировать
где-то китайца за тысячу евро продают
где продают, можно увидеть по ссылке.
этим примером я хотел сказать, что раз продают, значит покупают
и покупают не лохи, лишь на кузнечиков способные.
а железный закон рынка диктует простое правило: продается то, что покупается. если плохо продается, снижается цена. если по прежнему плохо,- убирается из ассортимента. место непродаваемой гитары займет другая, у которой больше перспектив быть проданной. китайские гитары продаются. даже те, что ценой под штутку. продаются по всему миру. и можно видеть тысячи роликов, где людям не стыдно и они играют. порой очень даже неплохо. сказать что все лохи с непрочищенными ушами, раз не слышат явной разницы, я бы не рискнул.
любой "слепой" тест и "знатоки" исчезают или замолкают. либо говорят, что слепой тест это не тру, надо дескать в миксе послушать... и еще много причин найдут. причем обязательно в оправдание бренда скажут, что кривые руки.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Made in China
« Ответ #192 : Февраля 22, 2014, 22:51:37 »
Пока что я не видел еще людей, которые бы потратили тысячу евро на китайскую гитару.

... и добавил:

в слепых тестах есть недостаток - запись можно произвести сильно по разному. А вот лично взять и сравнить вполне можно. Но и тут дейстивтельно все упирается в уровень техники, выжать из гитары может далеко не каждый, если будет сидеть жирное чмо и рвать струны своей непарвильной постановкой правой, загоняя медиатор, или наоборот поглаживать, то ничего это не покажет. И микс тоже нельзя исключать, я не играю даже дома в одну электрогитару, я всегда ставлю бектреки, и часто записываюсь, поэтому прорезающая гитара на одном оборудовании будет выдавать, и точно в то же оборудование другая будет глухим поленом, затерявшимся на задворках плотного минуса. Это факт, микс показывает многое, нельзя оценить гитару только по голому звучанию в полной мере, и многие делают так обзоры просто чтоб не особо запариваться с записью, правильней ценить в миксе.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2014, 22:56:47 от Сильвер »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Made in China
« Ответ #193 : Февраля 22, 2014, 23:00:43 »

Китайцы, работающие на американском Гибсоне, делают, а китайские китайцы не могут?  ;D

А откуда инфа о китайцах, работающих на американском Гибсоне?

Вообще китайцев-рабочих в США очень мало. Китайцы там как правило с высшим образованием и работают на других работах, не связанных с ручным трудом. Ну а нелегалы не могут просто попасть на такую работу и трудятся в чайнатаунах подсобниками.
Думаю, рабочие на Гибсоне в основном американцы, плюс частично мексы с доками.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Made in China
« Ответ #194 : Февраля 22, 2014, 23:19:24 »
Цитировать
рабочие на Гибсоне в основном американцы, плюс частично мексы с доками
разумеется.
но это вовсе не значит что китайцев там вообще нет. поставь, научи и он будет делать эту работу не хуже, а зачастую лучше "коренных" америкосов. ручного труда там ведь практически не осталось. работают не мексы-шмексы, а машины. большие, маленькие, с компьютерным управлением, или в руках у рабочих, но машины.
даже лады у кастомов подгоняет машина, а не человек.
а тут про душу какую-то упоминали вначале темы...
Цитировать
я не видел еще людей, которые бы потратили тысячу евро на китайскую гитару
ну дык ютюб в помощь, там полно хагстрёмов, раз уж я их в качестве примера начал использовать.
вот первый попавший. правда, за 700 евро, а не за штуку
Some Blues on a Hagstrom Viking Deluxe - Matt Thorpe

... и добавил:

а вот такую я себе хочу купить.
"tremar HJ500"
Струнодер 2.0 - Hagstrom HJ500
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2014, 23:26:12 от daddy777 »