Форум гитаристов

Грувистико, я ничего личного против тебя не имею. Но все это объяснять долго. Если бы это можно было на форуме объяснить любому человеку за 10 минут, не учились бы люди музыке многие годы.
Если говорить о феномене восприятиия человеком звуков музыки, то ритмичность люди чувтствуют в силу своих физиологических особенностей и это все проверено эксперементально.
Суть здесь в технологиях подчеркивания пульсации. Если б ты слышал, как мой учитель по  музыке одни и те-же ноты играл разными техниками лиговок, и звучало это совершенно по-разному, не смотря на то, что ноты одни и те-же, ты бы может понял, в чем здесь секрет.
Если вы что-то не можете подвергнуть объяснению, это не значит, что это потенциально необъяснимо, это лишь значит, что вы это не можете объяснить, в силу своей особой одаренности.
Самый типичный и дебильный пример использования методики подчеркивания пульсации - диско, музыка, под которую все колбасятся. Она собственно для того и пишется. прикладная музыка, что-ж поделаешь... Суть там в том, что в пульсации восьмыми длительностями подчеркивается слабая восьмая, чтобы заставить людей прыгать. Например, можно сократить по длительности сильную восьмую, вставив перед слабой коротенькую паузу, тем самым подчеркивается слабая восьмая. Это лишь один из способов...
Я бы мог долго об этом говорить, да времени жалко.

Mihey

А я тебе что то должен? ))))))))

Если пытаешся что-то утверждать, то да, ДОЛЖЕН - обосновывать утверждения свои.

Konstantin V. Zhuravlyov

Если говорить о феномене восприятиия человеком звуков музыки, то ритмичность люди чувтствуют в силу своих физиологических особенностей и это все проверено эксперементально.

И с помошью каких же эксперементов можно проверить, что человек чувствует? Вообще-то, субъективные психические процессы научным путём не изучается. Это не я придумал, это факт.

Суть здесь в технологиях подчеркивания пульсации. Если б ты слышал, как мой учитель по  музыке одни и те-же ноты играл разными техниками лиговок, и звучало это совершенно по-разному, не смотря на то, что ноты одни и те-же, ты бы может понял, в чем здесь секрет.

Да я-то и так понимаю. Но есть люди, которые этого в упор не слышат. Им оно надо?
И есть люди, которые не считают, что это существенная разница. Они неправы? Почему?

Если вы что-то не можете подвергнуть объяснению, это не значит, что это потенциально необъяснимо, это лишь значит, что вы это не можете объяснить, в силу своей особой одаренности.

Само собой! Только пока этого НИКТО не может объяснить. Когда кто-нибудь сможет, тогда поговорим.

Самый типичный и дебильный пример использования методики подчеркивания пульсации - диско, музыка, под которую все колбасятся. Она собственно для того и пишется. прикладная музыка, что-ж поделаешь.

Ну зачем ты это пишеш? Ну нет такой музыки, под которую все колбасюццо. Ну нету!!! Как минимум, я под диско не колбашусь. А ты, кстати, колбасисся под диско ?!     

Грувистико, на все у тебя находятся просто идиотские отмазки, мол это твое видение музыки, представления о ритме. А на вполне очевидные для здоровых людей заявления о твоей безнадежности, ты говоришь типа "это твое мнение", "ничего лучше не придумал", "доводы кончились".

Необосновоные и никак не аргументированые заявления очевидны только для больных людей. 

Короче, если хочешь подискутировать о ритме и т.д., думаю, более квалифицированного собеседника, чем Мэй Лиан трудно найти. Пиши ему на мыло, общайся, просвещайся)))

С какой стати я буду стучать в мыло незнакомому человеку. Да и смысл вряд ли есть.

я прусь от совершенно другой музыки.

Твоё право. Мне на этом основании убиццо апстену штоли?

и никаких обьективных измерений не надо. я знаю свои ощущения от драйвовой музыки. от прослушивания и исполнения. и больше мне ничего не надо.

Ну вот и хорошо, а я знаю свои ощущения. И моё правот на них полагаться, также ка твоё - на твои.
А вот если ты скажеш, что твои ощущения вернее моих, то извин, но придётся доказывать.

Кароче, чао!

И с помошью каких же эксперементов можно проверить, что человек чувствует? Вообще-то, субъективные психические процессы научным путём не изучается. Это не я придумал, это факт.

У тебя действительно на все идиотские отмазки. Видишь ли, я готов объяснить практически все, но ПОНЯТЬ за тебя - я не могу.
Я отлично знаю, что человеческое сознание, и его чувства нам непосредственно не даны. У меня как никак один брат - кандитат психол. наук, другой заканчивал филосовский фак МГУ, я об этих вещах наслышан.
Но ведь можно спросить у человека о его чувтвах! (в общем-то, только так и изучается сознание) По статистике, если публика говорит про исполнителя что у него "драйв", "кач", что его музыка "цепляет", в этом случае этот исполнитель так или иначе владеет методиками подчеркивания пульсации. Некоторые этому учатся, некоторые интуитивно этим владеют отчасти, сами не понимая, что делают. А если исполнитель этим не владеет - публика обчыно не трясет головами и не говорит что у него "драйв".

Да я-то и так понимаю. Но есть люди, которые этого в упор не слышат. Им оно надо?
И есть люди, которые не считают, что это существенная разница. Они неправы? Почему?

Да, есть такие люди. У них плохое чувство ритма очивидно. а есть дальтоники, которые не видят радуги. Но это же не значит, что радуги нет!

Само собой! Только пока этого НИКТО не может объяснить. Когда кто-нибудь сможет, тогда поговорим.

Не могут объяснить ЧТО?.. Феномен восприятия человеком звуков музыки уже давно вовсю изучается учеными и многое там объяснено. что многие люди чувствуют ритм - это бесспорно, иначе как человек может повторить услышанный ритмический рисунок, или сыграть его с нот?

Ну зачем ты это пишеш? Ну нет такой музыки, под которую все колбасюццо. Ну нету!!! Как минимум, я под диско не колбашусь. А ты, кстати, колбасисся под диско ?!     

:lol: Музыки, под которую колбасяцо все - действительно нет. а что, для тебя было бы показателем, если бы все колбасились? И глухонемые, и парализовенные? Есть люди, которым нравится колбасится. Для них это и пишется. Есть люди, которые это чувствуют, но им это не нравистся. Скажем, мои родители вообще не переваривают музыки с паразитными мелодиями, направленными на подчеркивание пульсации с использованием сильных средств. (это - по-русски, по-вашему это ритм-секция, кажется...) А класику слушают. Если им это не нравится, значит они это чувствуют?
Я, кстати, не колбашусь под диско. :lol:
Я сам неуважаю музыку, в которой кроме "драйва" ничего нет более. Есть люди, которые только это и воспринимают, и думают, что это в музыке самое важное. А есть люди, которые только это и умеют сочинять. И одни сочиняют и играют для других, и все сцут кипятком. Вот взять бы и сжечь их всех. Я ценю в музыке голосоведение, полифонию, форму, технологии разные интересные, драматургию... Вот это действительно всякому быдлу непонятно, это - высокое искусство.

З.Ы. Можно бесконечно спорить в поисках истины, но что такое истина?.. Одно из определиний истины - это ее удобвтсо, согласование утверждиния с другими утверждениями. Если одно утверждение конфликтует с другим, значит вся система не работает и как минимум одно из утверждений - ложно.
Если бы художник никак не мог воздействовать на чувства публики, то вся прикладная музыка и вся драматургия была бы невозможна. Она бы не работала. И никто бы этим не смог заниматься. Но ведь занимаются! Есть масса прикладных метотик в музыке, и многие композиторы и арранжировщики только этим и занимаются. Каждый драматург знает, что в этом месте люди будут смеяться, а в этом - реветь. И в большинстве случаев они не ошибаются.

З.З.Ы. С тобой, Грувистико, все-таки можно вести диалог, в отличие от некоторых... выдающихся личностей в этом топике...

Странная дискуссия.

Грувистико, какие тебе нужны объективные результаты? У тебя есть уши? Есть компьютер? Отлично. Что тебе мешает взять и проверить то, что говорит Мэй Лиан? Повторю его слова ещё раз Записываем на одну дорожку клик метронома, а на другую - что нибудь очень-очень простое, например квинту или фанковый скрэтч, главное что играем на каждый клик. Темп ставим небольшой, например, 60bpm 16-ми.

Теперь начинается самое интересное. Пробуем играть точно в клик. Долго пробуем, пока не получится. Проверяем визуально в wave-редакторе. Потом пробуем играть чуть позади клика. Потом - чуть впереди. Каждый раз открываем wave-редактор и смотрим, на сколько намерение например "играть позади клика" соответствует действительности. Сразу скажу, что сначала не будет получаться НИЧЕГО. Это очень трудно (по крайней мере, для меня). Я уже несколько месяцев играю это простое упражнение по нескольку часов в день и до сих пор не могу сказать, что у меня всё здорово получается. Дак вот, вернёмся к самому интересному. Когда всё-таки что-то начнёт получаться (управление своей игрой относительно клика), то ты заметишь удивительную вещь - это создаёт разные настроения, передаёт разные эмоции. Да-да, простая игра одной ноты на каждый клик метронома в 60bpm. Например, играя чуть вперёд клика, создаётся чувство, что музыка "торопится", ощущается какая-то, не знаю, непоседливость, что ли. Это мои субъективные описания. Играя позади клика, появляется какая-то "весомость", "убедительность". Одни и те же ноты, сыгранные чуть по-разному относительно клика, воспринимаются по разному. Это надо просто слышать. Слышать это должен в первую очередь ты сам, а не абстрактная толпа абстрактных слушателей. Тогда все вопросы типа "что такое драйв", "как играет майкл энджело" и т.д. пропадут сами собой.

Мэй Лиана гением делает то, что он полностью осознал, что значит владеть инструментом. И рассказал это обычным русским языком, предельно ясно и конкретно. Причём это не просто так, а его советы работают! It fuckin' works Повторюсь, это надо просто слышать.

Andy5

В моих постах ответы на всё это уже есть.

В моих постах ответы на всё это уже есть.

Тебе виднее