Автор Тема: Немного самокритики  (Прочитано 1874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jaasco Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Немного самокритики
« : Октября 25, 2001, 18:37:16 »
Вот у меня за последние несколко лет сложилось такое впечатление, что виртуозность как-то незаметненько вышла из моды. Я говорю не о отечественных неорокгитрастов, а вообще, по миру, как то ушли всторону виртуозные пассажи, технические изыски....может я зря время на все это тратил? может и не нужен ни кому супер-гитаристы, все как-то особо не напрягаются я смотрю...

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
Немного самокритики
« Ответ #1 : Октября 25, 2001, 18:58:13 »
мне кажется что не в виртуозности дело. всегда будет хорошая музыка и плохая. причем хорошая может быть как виртузной так и нет. так всегда было и будет. есть 24 каприс, а есть Air On G String. есть jiboom, а есть daddy Korn.  это всем и так понятно. самое интересное начинается когда начинаешь пытаться выразить свои эмоции. вот мое "творчество" при всем при том что я огромное значение всегда технике уделял, сейчас меньше всего напоминают запилы. просто так я себя "чувствую" и пытаюсь играть. вот. хотя иногда...  

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +12/-12
Немного самокритики
« Ответ #2 : Октября 25, 2001, 19:39:39 »
Дело не в том, что модно, а в том, что ты чувствуешь и делаешь согласно своим эмоциям. А слушатель всегда найдется. Все меняется, и это к лучшему! Не нужно стремиться сделать что-то такое, что кому-то нужно. Просто нужно делать хорошое на свой взгляд. А те, кому это действительно нужно всегда найдутся.

Другое дело, если вам это необходимо по каким-то другим причинам... :)
_____________
I'll never stop!

Оффлайн DLed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +18/-7
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
интересно...
« Ответ #3 : Октября 26, 2001, 01:05:52 »
я вот однажды одному владельцу студии свою музыку показал и сказал, что она мне самому не нравится. На что он сказал, что музыка, даже если не на покупателя ориентирована, то хотя бы на друзей, которые ее слушать будут.  Я считаю, что оригинальное самовыражение будет позже, через 100 лет больше оценено, чем "виртуоз"-гитарист, который играл как (хоть не миллионы, но) сотни других гитаристов.
Мне моя музыка нравится редко, только под особым настроением. В основном, в момент записи.
Успехов
ДЛед

Оффлайн vladlogv

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
правильно сказал!
« Ответ #4 : Октября 26, 2001, 10:35:07 »
Вот у меня за последние несколко лет сложилось такое впечатление, что виртуозность как-то незаметненько вышла из моды. Я говорю не о отечественных неорокгитрастов, а вообще, по миру, как то ушли всторону виртуозные пассажи, технические изыски....может я зря время на все это тратил? может и не нужен ни кому супер-гитаристы, все как-то особо не напрягаются я смотрю...

Точно! Но не только виртуозность, но и вообще гитарное дело. Причем мне, к примеру, совсем не понятно, что произошло на рубеже 80-х и 90-х годов. Почему все так быстро стало помирать?

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
vladlogv
« Ответ #5 : Октября 26, 2001, 11:05:07 »
а я объясню. в конце 80х время очень много гитарной музыки стало строиться на голой демонстрации техники. И поскольку народ уже отошел от шока от таких монстров как например Хендрикс, Бек и Ван Хален, то их незначительные клоны уже перестали вызывать интерес. ведь именно тогда был пик популярности шреда ради шреда, который интересовал лишь очень незначительную часть населения (как правило, только молодых гитаристов, озабоченных только тем как заставить свои пальцы побыстрее бегать).  
если обратить внимание, то все первопроходцы гитарной виртуозности востребованы и поныне (тот же Эдди, Мэй, Сатч, Вай, Блэкмор, Маклафлин), равно как и люди, которые действительно придавали шреду смысл (МакАлпайн, Петруччи, buckethead).
вывод: люди хотят услышать Музыку. Если она будет украшена виртуозным исполнением - прекрасно, это может очень добавить к силе воздействия на слушателя. Но никто не хочет слушать просто шред. даже я не могу слушать все 24 каприса.
да, от 24-го я умираю, 5 меня интригует, но почти все остальные в одно ухо влетают а в другое вылетают. вот. никому не хочу навязывать свое мнение;)

Оффлайн SomoeOne

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Немного самокритики
« Ответ #6 : Октября 26, 2001, 13:29:52 »
Naoborot, Tango, takoe mnenie (a u tebja, nado zametitj, ochenj pravilnoe mnenije) NADO navjazivatj - esli mi - te, ot kotorih (grubo govorja) zavisit muzikalnoe budujushee Zemli nashej, to mi dolzhni hotj kak-to vlijatj na bolee mladshuju auditoriju slushatelej, chtob cherez dvadcatj let mi s vami vdrug voobschje ne obrnaruzhili, chto takogo instrumenta, kak gitara, nigde, krome kak v 'starinnih' zhurnalah uzhe ne najdut. Hotja, realno zhe vedj takoe? Vot bila davno-davno ljutnja. Vsje slushali, vse baldeli... Bil, navernoe, dazhe ljutnevij shred... :) A schjaz? Ja za vsju zhiznj tolko odin raz videl, kak igrajut na ljutne... BoT teperj i dumaj. Poetomu, Tango, takoe mnenije nado navjazivatj, hotj cherez zadnicu vpihivatj. Tut zhe polovina uchastnikov foruma pol-zhizni otdala na muziku... I dlja chego? Chtob eschje cherez kakoe-to vremja, pustj 10-20 let okazatsja nevostrebovannimi? Net, ne pojdjet; ja, lichno, hochu igratj, hochu, chtob slishali to, chto ja igraju, a ne sidetj doma v naushnikah, v smertnom strahe ot sosedej i t. d. A kakoj smisl sejchas pitatsja chto-to igratj, delatj, esli ti znaesh, chto potom eto nu prosto nikomu ne ponadobitsja? Tak chto takoe mnenie dolzhno bitj navjazano. Da dazhe esli i ne navjazano (prosto grubo zvuchit :)), to mi prosto dolzhni podtolknutj novie pokolenija v nuzhnuju storonu. Ne tak li?

Оффлайн vladlogv

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
***Tango
« Ответ #7 : Октября 26, 2001, 13:45:34 »
Я немного не об этом. Со шредом понято. Но по записям групп, зарабатывавших перед этим кризисом хорошие деньги, просто СЛЫШНО, что деньги кончились.
Ну, самый простой пример, Scorpions "Savage Amusement" 1988: в каждой ноте штука баксов, не меньше. Следующий альбом записан просто в подворотне, судя по звуку. Или Status Quo - вот уж не шреддеры никак!

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
vladlogv
« Ответ #8 : Октября 26, 2001, 14:39:09 »
эээээ..... скорпионс ребята неоднозначные. вот animal magnetizm фигня звук, deadly sting -  супер. crazy world - отстой, за исключением white dove, а pure instinct - отпад. (это я про звук, причем лишь в своем понимании). а давешний концертик с симф оркестром -росто занудство.

по поводу перемены, влад. просто тогда 80% музыки было связано с роком, гитарой и тд. А сейчас появилось много новых стилей, в которых гитара ваще отсутствует (что не мешает им делать хорошую музыку, надо заметить. пример-Massive Attack)

поэтому акцент с гитары несколько сместился в сторону чего -то еще. и мне это нравится. знаете почему? потому что в 80-е, чтобы тебя заметили, надо было играть быстрее всех, либо быть всеми признанным Клэптоном или Гилмором.
по -моему это накладывает сильные ограничения на развитие еще не оформившихся музыкантов, которые естественно пытаются исполнить еще один спринт.

вот. попрошу камнями не бросаться. я тоже люблю Attitude song, Jibboom и все такое.

Оффлайн jaasco Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Re: Tango
« Ответ #9 : Октября 26, 2001, 14:47:29 »
да упаси меня бог ставить технику выше самовыражения :) как говорит один мой друг- Нехай живи... хто с кем хош. Я про то речь веду, что это общее какое -то движение. Например, 95 год, если я ничего не путаю, Джои, Вай, Эрик Джонсон выпускают чуть ли не лучшии свои альбомы, и что- Гитар Ворлд признает гитаристом года , если  опять же ничего не путаю гитариста Перл Джэм. Нет, я ничего не имею против того парня, в своем стиле он бог. Но с точки зрения гитарности это коненчо большой вопорс. Или на грэми номенируеться Вай, а дают его Сантане. Про то , что Джои 9 раз наменировался, я вообще молчу.То есть, наблюдается некая политика чтоли. Что Джои или Стив это меньше музыка чем Перл Джэм? Это врятли. Что там один шред? Я лично оскарблюсь на того, кто так скажет. Не подумайте только , что я вступаюсь за обиженных и обделенных ;) наобарот я склоняюсь к тому, что прислушаться к мнению общественности стоит, кесарю кесарево как говорититься, а гитарист он все таки всего лишь гитарист...вот такой я пессимист.:)

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
Немного самокритики
« Ответ #10 : Октября 26, 2001, 14:58:36 »
jaasco, ты что? для тебя guitar world или даже грэмми авторитет? монитор хорошей музыки?
я вот тебе что скажу - ЭТО МОНИТОР ПОПСЫ! того что покупают 70 % людей! а кто у нас это в массе своей?! (не обижайтесь никто пожалуйста, просто большинству людей никогда не понять и не оценить то духовное богатство, которое скрыто иногда в музыке не являющейся топ-селлерами) Вина в этом - радио и ТВ, которые заботясь о рейтингах и соотв.$$$, крутят то, что доступно большинству.

И кстати Бах по-моему тоже не был оценен при жизни, так как он заслуживал.

   

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
Немного самокритики
« Ответ #11 : Октября 26, 2001, 15:00:45 »
ух, я разошелся!:mad:


;)

Оффлайн vladlogv

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: +11/-4
  • Cultosaurus Erectus
*** Tango
« Ответ #12 : Октября 26, 2001, 15:31:44 »
>>pure instinct - отпад
Это хорошо или плохо? На мой взгляд, звук и продюссирование Pure Instinct, мягко говоря, плохое, "эконом-класс". Но не в этом суть! Меня удивляет то, что вся гитарная музыка развалилась просто в тот момент, причем резко, за очень короткое время. Кризис коснулся всех. Ну не может такого быть, что бы в мае, скажем, народ от гитарной музыки перся, а в октябре перестал диски покупать и на концерты ходить.

Причина мне не понятна.
А Сантану лучше не обижай...

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
Немного самокритики
« Ответ #13 : Октября 26, 2001, 16:05:27 »
сантана не попса!:eek: просто он входит в число тех признанных артистов, слушать которых считается хорошим вкусом. а я вот сомневаюсь что большинство действительно замечают его теплый бархатный тон, вкусное звукоизлечение и чувство чувство чувство.

и между прочим я не считаю что вся попса плохая.
sting? я тащусь от него. действительно.
mrs. houston? благодаря ей я влюбился в музыку.
и тд.

просто Грэмми вибирает из музыки которая перешагивает какой-то порог объема продаж за определенный период.

Она не выбирает из Хорошей музыки ( что по сути субьективное понятие) а выбирает из Проданной музыки.

А музыка продается благодаря правильному маркетингу и дистрибьюции на радио и тд. Согласитесь это уходит в иную плоскость от изначального искусства музыки.

А Джои и Стив (например) занимаются искусством, они озабочены прежде всего выражением себя, и они знают что большинство людей скорее всего положат на их музыку.  с другой стороны тем кому надо, сам их найдет.
И Стинг - это тоже искусство. Просто оно имеет более доступную форму.

2vladlogv. честно говоря, теперь уже я не понимаю, о каком кризисе ты говоришь? таких сдвигов не бывает сразу, существуют тендеции, которые длятся достаточный промежуток времени.
хотя я может че не понял?

:confused: :confused:

Оффлайн jaasco Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Немного самокритики
« Ответ #14 : Октября 26, 2001, 16:30:29 »
авторитет? ну нет конечно, в том смысле, если они признали там кого то кем-то, я не брошусь тут же это покупать, с другой стороны если кто-нить из форума дает ссылки , то я туда с удовольствием хожу ;) не в этом дело. и делить гитаристов на попсу,и не попсу, тоже благодатная тема для спора. Вообще-то начиная этот разговор, я думал не много о другом. Попробую объснить, понимаете, вот спрашивает человек, как ему  сыграть мальстиновские пассажи, и ему начинают советовать, причем зачастую так, что мол парень, потрать кучу времени, но научись это делать всеми спосабами, а я сижу и думаю, ну и зачем ему все это? придет он в команду, и начнет играть во все стороны, а ему ( я почти уверен) - да, ладно, парень, всех этих навротов нам не нада, к чему все так усложнять, вот у нас стиль- программа, так и работай. а кстати очень часто оказываеться, что человек, который лет 5 пытался сыграть очень сложные технические вещи, совершенно не в курсе базовых вещей, ну например, я когда тока взялся за свою акустику, то тут же кинулся Поку снимать и там Сабикоса, но стоило мне прийти в нормальный состав, мне сказал:Парень- это чума, только вот тут просто ритм подкержи, и я , чесно ,  не много растерялся, потому что, о том как поинтеренсей  этот ритм держать, смутно только так догадывался. это мои ошибки, если кто хочет на них чему-нибуть научиться- пожалуйста.