Автор Тема: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?  (Прочитано 8469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3648
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #15 : Декабря 06, 2015, 20:19:23 »
phill,я утрировал, но с твоим пониманием моего пункта 2 согласен!
Но сам склоняюсь к пункту 4 и 5! Первые три вряд-ли сформируют цену в 1,1 ляма ,мастера ведь художники а не барыги! 
califf,спасибо за ссылку,сейчас гляну!


... и добавил:

califf,предмет торга удален, но я видел этот лот раньше! Тетя-мотя продавала сынулькину гитару,если мне не изменяет память! Гитару сынульке купила , а играть не купила! :)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2015, 20:26:23 от Surr »

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5115
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #16 : Января 31, 2016, 17:23:20 »
Я думаю, что да, но это совсем не значит, что нужно покупать суперпупер кастом шоп за 100500 долларов. Везде нужна золотая середина. ИМХО, отдавать за палку более 2000 долларов США не вижу смысла, чтобы усышать якобы "тончайшие нюансы звука". Золотая середина - от 1000 до 2000 долларов, остальное - маркетинг. И кроме гитары есть много других моментов, кардинально влияющих на звук: аппаратура, усилки, комбики и т.д. Если надо записывать материал - то всё тоже + хорошую студийную аппаратуру: аудиоинтерфейс нормальный, кабеля, мощный комп, хорошие студийные мониторы, необходимый софт. Прямые руки, выросшие из нужных мест само собой подразумеваются

Оффлайн Viktor Sergeev Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #17 : Февраля 07, 2016, 10:48:33 »
MARSHALL IGRO, Ну в объявлении речь идет о "простой" классической гитаре. Нет ни усилков ни комбиков, дерево.... и известный мастер...  Есть же гитары сделанные из дерева выдержанного 100 и более лет, думаю, это тоже должно влиять на стоимость, правда есть ли смысл в такой выдержке...

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3648
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #18 : Февраля 07, 2016, 11:34:47 »
Фетишизмъ!  :hmmm:

Оффлайн Dionisiy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #19 : Февраля 07, 2016, 11:43:47 »
Surr, фетишизм наше все.
MARSHALL IGRO, правильный ЛПК ты за 2к не возьмешь. А ЛПК отличается в звуке от ЛПС

Оффлайн vlad1984

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #20 : Февраля 07, 2016, 11:53:12 »
Surr, фетишизм наше все.
MARSHALL IGRO, правильный ЛПК ты за 2к не возьмешь. А ЛПК отличается в звуке от ЛПС
согласен 100%

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3648
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #21 : Февраля 07, 2016, 12:37:58 »
Surr, фетишизм наше все.
MARSHALL IGRO, правильный ЛПК ты за 2к не возьмешь. А ЛПК отличается в звуке от ЛПС
Dionisiy , не берусь судить,что значит в твоем понимании "правильный", вероятно что-то типа РЕ'68 (длинная вклейка,АБР-1 и т.д.)
Но, при нынешнем курсе $ "обычный" ЛПК взять за 2000$ вполне возможно!
Вот недавно был продан,даже дешевле:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=343104.0

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #22 : Февраля 08, 2016, 08:34:04 »
MARSHALL IGRO, Ну в объявлении речь идет о "простой" классической гитаре. Нет ни усилков ни комбиков, дерево.... и известный мастер...  Есть же гитары сделанные из дерева выдержанного 100 и более лет, думаю, это тоже должно влиять на стоимость, правда есть ли смысл в такой выдержке...
За гитару столько просят по двум 2 причинам:
1. Мастер, изготовивший гитару + два музыканта, игравших на ней. Имена, как никак.
2. Корпус из бразильского палисандра (Дальбергия Нигро), запрещённого к вырубке и вывозу. К примеру Martin&Co продаёт дредноут без истории (правда, расписанный под хохлому) за сумму порядка 100к$. Тут же гитара классическая, мастеровая и с именем.

А вообще вполне себе коллекционная вещь, инструмент с историей (хорошей), как вложение денег для перепродажи в дальнейшем на каком-нибудь аукционе.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #23 : Февраля 08, 2016, 10:48:19 »
Если это гитара Юрия Нугманова (родной Рамирес), то 1 лям по нынешнему курсу это очень дешево. Она в штатах стоила 30 000$.

Почему эти гитары так дорого стоят? Потому что с каждым витком требований к гитаре ее цена повышается в геометрической прогрессии.
Примерно так: купил гитару за 100$, решил получить более лучший звук. Купил за 1000 услышал реальную разницу (измерим ее в длине - 10 метров!). Между 100 долларовой гитарой и 1000 лежит 10 метров. Решил заиметь еще лучше гитару!  Купил за 3000! А прибавку к звуку получил на 1 метр! Потом купил за 7, а прибавка на 30 см. А приближаясь к топовому мировому уровню, к пределу, речь идет о миллиметрах. За 1 миллиметр платят уже 10 000.
И такой закон ценообразования в любой области. Чем уникальнее вещь, тем уникальнее цена))) Увидеть разницу в 1 мм сможет пару человек. Поэтому многие не понимают за что они платят? Можно и на гитаре за 3000 нормально звучать. Но люди покупают не столько звук, разницу которой можно и не услышать, а ощущение от игры. Как она ведет себя и как отвечает на требования . Чем качественнее гитара, тем она лучше реагирует (откликается) на звукоизвлечение. А на мировом уровне борьба идет за нюансы. Вот за эти нюансы люди и платят. Поэтому Юра Нугманов на видео и говорит, что на этой гитаре вскрылись недостатки моей игры. Гитара повела себя как студийные мониторы, которые в отличии от музыкального центра показывают не красивую картинку, а честный звук, где слышны все косяки сведения. Такие гитары очень требовательны. Поэтому большое заблуждение, что чем дороже гитара, тем лучше будет звук. Только в соответствующих руках. А в неподготовленных руках все гитары (за 100 или за 2000 или за 30 000) будут звучать одинаково - как индонезийская Ямаха)))

Есть, конечно, инструменты специально для богатых лохов, которые клюют на цену, думая, что если дорого значит это круто! Но в данном случае (если речь о гитаре Юрия Нугманова) гитара известна в мире. Надо понимать, что Юрий Нугманов дает концерты в Карнеги Холле без микрофона! Только гитара высочайшего качества сможет дать ту громкость при этом сохранить глубину (а не высокочастотный треск) в таких условиях. И понять возможности инструмента, ощутить его может только человек такого уровня. И цену инструменту  реальную определить могут только эти люди. Поэтому эти инструменты предлагаются как правило только видным известным гитаристам или молодым перспективным талантам.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2016, 11:05:18 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Viktor Sergeev Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #24 : Февраля 08, 2016, 23:42:11 »
Дмитрий Малолетов, Все логично, полностью согласен. Только зачем гитара появилась на авито.....

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #25 : Февраля 09, 2016, 00:22:14 »
Viktor Sergeev,  Мне это не понятно. И вообще та ли гитара продается?

Оффлайн Viktor Sergeev Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #26 : Февраля 10, 2016, 21:38:32 »
Собственно в объявлении написано что с гитарой выступал Юрий Нугманов, объявление до сих пор висит. Он у меня есть Вконтакте, но как-то неудобно спрашивать ))

Оффлайн Ruslan 666

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #27 : Февраля 11, 2016, 13:40:03 »
 :popcorn:

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5115
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #28 : Февраля 11, 2016, 17:23:26 »
Если это гитара Юрия Нугманова (родной Рамирес), то 1 лям по нынешнему курсу это очень дешево. Она в штатах стоила 30 000$.

Почему эти гитары так дорого стоят? Потому что с каждым витком требований к гитаре ее цена повышается в геометрической прогрессии.
Примерно так: купил гитару за 100$, решил получить более лучший звук. Купил за 1000 услышал реальную разницу (измерим ее в длине - 10 метров!). Между 100 долларовой гитарой и 1000 лежит 10 метров. Решил заиметь еще лучше гитару!  Купил за 3000! А прибавку к звуку получил на 1 метр! Потом купил за 7, а прибавка на 30 см. А приближаясь к топовому мировому уровню, к пределу, речь идет о миллиметрах. За 1 миллиметр платят уже 10 000.
И такой закон ценообразования в любой области. Чем уникальнее вещь, тем уникальнее цена))) Увидеть разницу в 1 мм сможет пару человек. Поэтому многие не понимают за что они платят? Можно и на гитаре за 3000 нормально звучать. Но люди покупают не столько звук, разницу которой можно и не услышать, а ощущение от игры. Как она ведет себя и как отвечает на требования . Чем качественнее гитара, тем она лучше реагирует (откликается) на звукоизвлечение. А на мировом уровне борьба идет за нюансы. Вот за эти нюансы люди и платят. Поэтому Юра Нугманов на видео и говорит, что на этой гитаре вскрылись недостатки моей игры. Гитара повела себя как студийные мониторы, которые в отличии от музыкального центра показывают не красивую картинку, а честный звук, где слышны все косяки сведения. Такие гитары очень требовательны. Поэтому большое заблуждение, что чем дороже гитара, тем лучше будет звук. Только в соответствующих руках. А в неподготовленных руках все гитары (за 100 или за 2000 или за 30 000) будут звучать одинаково - как индонезийская Ямаха)))

Есть, конечно, инструменты специально для богатых лохов, которые клюют на цену, думая, что если дорого значит это круто! Но в данном случае (если речь о гитаре Юрия Нугманова) гитара известна в мире. Надо понимать, что Юрий Нугманов дает концерты в Карнеги Холле без микрофона! Только гитара высочайшего качества сможет дать ту громкость при этом сохранить глубину (а не высокочастотный треск) в таких условиях. И понять возможности инструмента, ощутить его может только человек такого уровня. И цену инструменту  реальную определить могут только эти люди. Поэтому эти инструменты предлагаются как правило только видным известным гитаристам или молодым перспективным талантам.
Вот тут Вы абсолютно точно сказали! Я, в принципе, хотел по сути тоже самое сказать, но немного не так выразился. Я хотел сказать, что, чем дороже гитары, начиная с 2-3 тысяч зелени - тем меньше будет влияния на сам звук. Там дело уже больше в понтах

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Оправдывают ли дорогие гитары свою цену?
« Ответ #29 : Февраля 11, 2016, 23:35:06 »
MARSHALL IGRO,  Понты, насколько я понимаю этот термин, это что-то сделанное для вида, что-то искусственно-демонстрационное....  В данном случае это не понты, а  нюансы топовых инстурментов. И чем выше класс гитары, (или другого продукта) тем мельче эти детали и тем дороже они стоят.
П.С. Чем отличается Олимпийский чемпион от простого мастера спорта? Разница порой измеряется миллиметрами и миллисекундами. Но  именно эти, совершенно незначительные  "нюансы" для обычной жизни,  стоят очень дорого!