Автор Тема: Почему Мэй Лиан не стал звездой?  (Прочитано 88387 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #150 : Августа 13, 2012, 01:46:33 »
Нет, не согласен. Любой товар ориентирован на свой сегмент рынка, это понятно. Новая модель Феррари никогда по успешности не сравнится с детскими подгузниками - сравнивать просто нельзя.
Давайте смотреть в разрезе целевой аудитории данной музыки и сравнивать как положено - с ближайшими конкурентами. Есть же наверняка какие-то чарты именно металлических команд. Посмотрите, как там Бодуны всякие выступают на уровне местных команд. Уверен, не лидируют)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #151 : Августа 13, 2012, 02:12:08 »
Нет, не согласен. Любой товар ориентирован на свой сегмент рынка, это понятно. Новая модель Феррари никогда по успешности не сравнится с детскими подгузниками - сравнивать просто нельзя.
Давайте смотреть в разрезе целевой аудитории данной музыки и сравнивать как положено - с ближайшими конкурентами. Есть же наверняка какие-то чарты именно металлических команд. Посмотрите, как там Бодуны всякие выступают на уровне местных команд. Уверен, не лидируют)

Честно говоря, я вообще не знаю ни одного американского узкоспециализированного металл-издания. Издревле авторитетами в этой области были Metal Hammer и Kerrang, но это европейские издания. Раньше они специализировались именно по HMR, но сейчас, насколько мне известно, оба журнала стали больше ориентироваться на молодежную музыку вроде System Of A Down или тех же Korn, которую к металлу можно отнести лишь с очень большой натяжкой. Одним словом, в плане рейтингов и мест я не могу ничего сказать определенно.
Если все же рассмотреть популярность Бодомов, Стратов и Найтвишей именно среди целевой аудитории, то с полной уверенностью могу сказать, что она более чем солидная. К сожалению, не могу подкрепить это официальной статистикой, но прошу поверить мне на слово - в мире металла финны себя зарекомендовали очень хорошо =)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #152 : Августа 13, 2012, 02:16:29 »
Ну "более чем солидная" или "зарекомендовали себя" - одно, конкурировать на американском рынке с местными командами - оно совсем другое))

Иными словами, у меня есть предположение, что особо никакие стратовариусы с найтвишами в штатах никому кроме преданных фанатов не уперлись, и популярны у них там свои группы) Точно также как Кристина Орбакайте в штатах никому не нужна, кроме в основном русских, которые ходят на концерты (то, что ходят и то, что Кристина имеет там своих поклонников, ситуации, понятно, не меняют).

А все остальное - это вкусовщина чистой воды. То, что коллективы хорошие, нравятся и т.п. - это не делает их конкурентноспособными на американском рынке.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #153 : Августа 13, 2012, 02:54:48 »
Ну "более чем солидная" или "зарекомендовали себя" - одно, конкурировать на американском рынке с местными командами - оно совсем другое))
Не хотелось бы углубляться в полемику =) Ни Вы, ни я не располагаем цифрами продаж билетов или альбомов той или иной металл-группы в США, а потому приходится больше оперировать догадками. Однако в качестве альтернативы могу предложить статистику по LAST.FM - по ней можно судить о популярности группы во всем мире (учитывая, что инет сейчас доступен почти всем). Конечно, не идеальное мерило, но лучше, чем вообще ничего. Взял три мега-известных и популярных металл-группы из США для сравнения.



Children Of Bodom
    53 799 001    воспроизведений
    818 476         слушателей

Nightwish
    97 471 187    воспроизведений
    1 149 820      слушателей

Stratovarius
    15 083 675    воспроизведений
    386 557         слушателей



Manowar
    21 137 351    воспроизведение
    503 779         слушателей

W.A.S.P.
    10 434 189    воспроизведений
    374 020         слушателей

Slayer
    55 667 379    воспроизведений
    1 099 620      слушателей

-------------------------------------------------------------------------
Как видим, финны ничем не уступают американским мастодонтам =)
« Последнее редактирование: Августа 13, 2012, 02:56:24 от Shadowman »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #154 : Августа 13, 2012, 03:03:47 »
Ну вы сравнили) Взяли команды из 80-90 годов и сравнили с современными))
Ну если даже брать так, то металлика в одиночку рвет вышеуказанную Европу почти что вместе взятую:


197 057 988 воспроизведений
2 193 914 слушателей

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #155 : Августа 13, 2012, 03:34:27 »
Ну вы сравнили) Взяли команды из 80-90 годов и сравнили с современными))
Ну если даже брать так, то металлика в одиночку рвет вышеуказанную Европу почти что вместе взятую:

197 057 988 воспроизведений
2 193 914 слушателей

Так-то оно так. Но есть нюанс, как говорится в одном анекдоте ))) Металлика, начиная с 1991 года перестала играть металл в привычном понимании слова и ударилась в коммерцию. Мне было бы очень интересно посмотреть на их рейтинги, останься Хетфилд и Ко верными своему стилю...
Строго говоря, я не знаю ни одной американской металл-группы, появившейся в последние 10-12 лет, которая вообще добилась ощутимого успеха (а в этой музыке я неплохо ориентируюсь, поскольку очень давно ей увлекаюсь). Как я говорил ранее, металл как таковой в Америке сейчас задавлен коммерческими мутациями.
Хотя для большей объективности могу взять чуть более молодые группы, имеющие статус культовых не только в США, но и во всем мире:

Machine Head
    22 444 680    воспроизведений
    711 135         слушателей

Dream Theater
   64 762 468    воспроизведений
    827 594        слушателя

Lamb Of God
    35 048 971    воспроизведение
    825 679         слушателей

В принципе, на одном уровне с финнами. Опять же, все это не ради спора, просто Вы поинтересовались, есть ли у финнов группы, способные конкурировать с американскими =) Конечно, Last FM - это не статистика продаж билетов, но все же показатель довольно серьезный.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #156 : Августа 13, 2012, 03:48:18 »
Ну начинается - "верными стилю", "коммерческие мутации" и прочее) Это уже для копаний в стиле "а вот метла после 91 года продалась!!!". Эдак можно договориться до того, что любая популярная рок-команда является "излишне коммерциализированной и ее рассматривать вообще нельзя, ибо они предали свой стиль и свои корни ради бабла")
Если смотреть немного шире металлов и роков, то приходит несколько более широкое понимание музыки. Металлика - она Металлика и есть, независимо от года к году. Вчера - такие вот песни писали, пока молодыми были, потом научились правильно пользоваться своими навыками и начали стричь капусту на том, что нравится. Круто, только позавидовать)

Кто сказал, что дримтятр - культовая группа? Или LOG или Machine Head? С каких пор они культовые?) Для своих фанатов разве что.
Окей, вот популярная современная группа Linking Park:
200 219 393 воспроизведения
3 134 804 слушателя

Ну конечно, можно возразить дескать это не митал и не тру ваще) Тогда это обсуждение лучше не со мной уже вести, а с тру-металлистами, чтобы в коже там, косухах и т.п.)

Если говорить объективными фактами (см. чарты и прочее), то разный там этот миталл и в целом рок-музыка в понимании того, как это понимают гитаристы (соляки разные наворачивать и прочее) - не уперлись широкой публике ни в одно место. Такова ситуация и у нас, и в Штатах.
Факт это очевидный, спорить с ним смысла не вижу)
По какой причине это происходит (тупое совковое быдло, не понимающее тру-музыки или злые продюссеры, давящие на корню молодых гениев от рока) - дело десятое. Находясь внутри этого стиля, причем не в современном исполнении, а родом из 80-х, звездой не станешь по определению))
« Последнее редактирование: Августа 13, 2012, 03:52:30 от Jamiro »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #157 : Августа 13, 2012, 04:03:48 »
Кто сказал, что дримтятр - культовая группа? Или LOG или Machine Head? С каких пор они культовые?) Для своих фанатов разве что.
Окей, вот популярная современная группа Linking Park:
200 219 393 воспроизведения
3 134 804 слушателя

Мы, вроде, договорились рассматривать определенный срез музыки - то есть металл. Не альтернативу, а ту область, в которой работают упомянутые финнские команды. Я привел статистику именно по этому стилю. При всем моем уважении, названные Вами Linkin Park к металлу имеют отношение более чем косвенное. Если все же рассматривать металл настолько широко, то, разумеется, тут с линкинпарками ни одни финны по коммерческим подъемам не сравнятся.
Наверное, мы просто друг друга не поняли )

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #158 : Августа 13, 2012, 04:21:50 »
Ну я же сказал, не труъ-металл)))
Ну вернемся тогда к Металлике - металл)
Или вот тоже всякая тяжелятина с теткой на вокале - Evanescence:
81 210 392 воспроизведения
1 951 234 слушателя

А так да, в плане финского металла с финнами никто не сравнится - согласен))

Опять же, гитаристы-инструменталисты обычно все же относятся ближе к року образца N-летней давности, металлам там всяким, фьюжну и пр. Все это - непопулярные направления (а многие - фактически устаревшие), поэтому ни о какой "звезде" речь идти не может.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2012, 04:47:32 от Jamiro »

Оффлайн Rosich

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #159 : Августа 13, 2012, 08:14:17 »

Кто сказал, что дримтятр - культовая группа? Или LOG или Machine Head? С каких пор они культовые?) Для своих фанатов разве что.
Окей, вот популярная современная группа Linking Park:
200 219 393 воспроизведения
3 134 804 слушателя

дримтеатр в среде прогрессивщиков однозначно культовая, а это немалый пласт любителей музыки. ИМХО дримы для них эта то же, что и метла для 16ти летних трумитолистов.

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #160 : Августа 13, 2012, 09:19:19 »
уже сама возможность играть музыку и зарабатывать ей на жизнь - УСПЕХ!
А ты выйди за пределы рока. Я знаю человека, диджея, который после пары лет игры на местных площадках даёт концерты в Голландии, Германии, Франции... Видишь как оно? Русские диджеи, например, довольно-таки востребованы на западе. А потому что у каждого жанра своё "золотое время", и какой-нибудь любитель регтайма может до усрачки, например, брюзжать слюной: "А почему сейчас у нас нет крутых исполнителей регтайма?", а может и просто слушать, не паря мозг.

... и добавил:

И, к слову, неплохо зарабатывают... музыкой.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2012, 09:38:17 от Ariel The Great »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #161 : Августа 13, 2012, 09:31:59 »
Не-не-не, Бодуны - мегапопулярная группа. Как и Найтвиш, и Стратовариус. Вот небезызвестный Randy Blythe с наколкой Children of Bodom Hate Crew:

Это я так, в защиту, а по сабжу ничего определенного сказать не могу.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8810
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #162 : Августа 13, 2012, 11:09:41 »
Участницы Пусси риот - вот о чем говорит сегодня даже Роллинг Стоун. Не без политики, конечно, но ими заинтересовались. А Найтвиш с Папа роуч имеют свою аудиторию по всему миру, им эти топы до лампочки. Да и ценность чартов сегодня подбираеться к нулевой.

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #163 : Августа 13, 2012, 11:56:49 »
В принципе, на одном уровне с финнами. Опять же, все это не ради спора, просто Вы поинтересовались, есть ли у финнов группы, способные конкурировать с американскими =)
Вот только вопрос надо задать иначе, а есть ли у нас группы способные конкурировать с финами?

... и добавил:

Если говорить объективными фактами (см. чарты и прочее), то разный там этот миталл и в целом рок-музыка в понимании того, как это понимают гитаристы (соляки разные наворачивать и прочее) - не уперлись широкой публике ни в одно место. Такова ситуация и у нас, и в Штатах.
Да, широкой публике же надо что попроще, чтобы мозг отдыхал.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2012, 12:15:13 от Коннор Маклауд »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Почему Мэй Лиан не стал звездой?
« Ответ #164 : Августа 13, 2012, 12:40:36 »
Строго говоря, широкой публике музыка в принципе до одного места. Когда слушают хоть что-то, это уже неплохо. Куча моих знакомых вообще ничего не слушает, ничего не читает, и ничем не увлекается.