Форум гитаристов

Originally posted by Gray
Давайте-ка поконкретнее.  Если вам, как большинству любителей Перпл, не нравится "легкость" (в противовес "тяжести") этой музыки - то это не повод для отвращения. Если мотивы Ренессанса - то эти мотивы присутствуют и в Rainbow, хотя, конечно, тогда все было тяжелее. Если претит пение Кэндис - она совсем неплохо поет, стильно, так сказать.

Мне нравится фолк и мне нравятся мотивы Ренессанса, но то, что делают Блэкмор с Кэндис в BN у меня вызывает легкое омерзение и глубокое непонимание. Между той музыкой, которую я люблю в этом стиле (Fairport Convention, Grifon, Alan Stivell или даже Tempest) и тем эстрадным вариантом ее, который исполняет дуэт лежит пропасть. Разница примерно такая же, как междe Metllica и Motley Crue .

Короче говоря - мне не нравится эстрадный, поп-музыкальный подход к материалу. Пение Кэндис меня и вовсе не интересует - она не вторая Денни идли Хэслэм, чтобы она о себе не думала . Второе, что мне не нравится - из оригнального хард-рокового гитариста и композитора РБ превратился в нечто невразумительное, находящееся ниже обычной фолк-роковой планки.

Не знаю, как кому, но мне такой поворот Ричи не показался неожиданным. Он еще в начале 70-х щеголял в шляпе староголландского фасона (ее еще назвали "охотник за ведьмами"). Faires Перпл организовывали еще в 88-м, для презентации "Nobody`s Perfect".  Так что объясняйтесь...

Блэкмор всегда будет котироваться как рокер, в этом я уверен... но как фолк или по музыкант - извините, это не его амплуа.

Originally posted by Gray
Фолк? Кстати, я особо не задумывался над такой классификацией. Как-то просто нужды не было классифицировать.

Значит пробил час .

Но и попмузыкальной эту музыку не назову. Ряд вещей написаны в духе Генделя. Мне приходилось играть самого Генделя на гитаре, ощущение похожее. Т.е. это не столько фолк, это вещи в духе классицизма. Кстати, не всегда это английская музыка, проскакивают, и очень часто, мотивы немецкой музыки начала 18-го века.

Ряд вещей написан в стиле банальной эстрадной песни, увы.
 
Может, сказывается именно влияние классики? Насколько я помню программу обучения в бывшем СССР, именно этот период (17- начало 18 века) не изучался особо, только Баха быстренько проходили. А нынешняя музыка Ричи оттуда родом.

Originally posted by Gray
Ну, вы неправы. Вы автоматически ставите аутентичную музыку на вершину шкалы и пытаетесь сравнить несравнимые вещи. Ясно, что музыка, в которой используются лишь мотивы оригинала, будет при таком сравнении проигрывать.

Лично мне это не ясно - я не ставлю ничего на вершину, это горизонтальная шкала. Я, например, всегда предпочитал фьюжн чистому джазу и  симфо-прог - классической музыке.

В другом случае вы берете чистый фолк-рок и пытаетесь сравнивать с ним. Тоже непонятно, почему это надо сравнивать с фолком?

Я и с Маликовым сравнил, так что  претензии безосновательны . Могу сравнить с группой Тату, ежели угодно .

Ясно, что вы изначально негативно отнеслись к данному проекту, поскольку Ричи вытащил жену петь (точно так же возмущались, когда запела Линда Маккартни), поскольку Ричи намеренно не играет тяжело и т.д.

Вам и это ясно? Завидую просветленности вашего сознания . Я не настолько интересуюсь жизнью и деятельностью РБ, чтобы волноваться о его семейных урядицах и неурядицах.

Почему же это не ясно мне и почему мне нравится, скажем, Fairport Convention или Clannad? Риторический вопрос, разумеется.

Хотя почему народу нравится Rainbow и не нравится новый проект - неясно, суть-то одна и та же, только перегруза нет.

А вот самое очевидное - как раз не ясно. Видимо, рано я позавидовал. Суть, как раз, разная и дело отнюдь не в перегрузе.

К Полюшко-Поле (Gone with the wind) у меня только одна претензия - можно было бы и указать, что это русская народная песня, а не просто ткнуть "trad." и все.

У меня тоже одна - то, что она вообще есть.

Originally posted by Gray
Похоже, мы поменялись ролями. Ранее я утверждал, что дет и блэк метал - это не музыка, а вы в ответ сыпали названиями альбомов, стилей и доказывали обратно. Теперь меня интересует, что такого плохого в Blackmores Night, а вы (я далек от мысли, что это делается специально)

Я вам уже много раз сказал, что там плохо с моей точки зрения. Перечитывайте. Кроме того, я не утверждаю, что BN не музыка. Так что опять вам минус. Очередной.
Местами мы с вами может быть поменяемся тогда, когда вы, наконец, начнете аргументировать свои высказывания, хотя на это надеятся уже не приходится.

норовите подобрать самые нелепые сравнения, постоянно поминая Fairport Convention (я понял, что это ваша любимая группа, правда, мне от этого ни жарко, ни холодно - меня она просто не интересует)

До этого вы уже 'поняли', что мой любимый стиль - death-metal. Понятливый .

Я сравниваю BN c группами, работающими в схожей манере. Всего навсего. Доступно, надеюсь ? И я по прежнему даю названия стилей и групп. Но ведь удобно не замечать, правда?

и Диму Маликова (видимо, это самое большое оскорбление, которое вы можете придумать).

Нет, это просто сравнение, которое я счел уместным. Вам, как вижу, пришлось по душе.

Это просто поражает - как же вы слушаете музыку, что ничего в ней не слышите? To Uriah Heep в вашей трактовке бесконечно далеки от блюза, то музыка Blackmores Night не имеет ничего общего с музыкой Rainbow...

Все, доехали до выдумок. Ну ткните пальцем, что ли, где я говорю, что Uriah Heep бесконечно далеки от блюза, а  Rainbow - не имеет ничего общего с BN и наоборот.

Итак про Хип вы выдали вот что  "Попробуйте вырубить Хенсли на первых альбомах и сравните запись со Steppenwolf. Теперь слышно, что это блюз?" На что был приведен ряд песен, где вырубай Хенсли или нет и сравнивай со Steppenwolf (?) или нет основа будет не блюзовая. Про BN и вовсе было сказано только что - иметь разную суть и иметь нечто общее относится к разным категориям.  Зачем же вы сейчас взялись перевирать сказанное? Потрудитесь или принести извинения, или показать правдивость ваших слов. Мне ваши постоянные увиливания и выдумки уже надоели.

И сколько можно повторять глуповатую байку о том, что я ничего не слышу в музыке или вовсе ее не слушаю? Вы еще не убедились, что я знаю о музыке уж точно не меньше вашего, я вас мало ткнул носом в ваши же проделки, хотите еще?

И дело совсем не в Wish You Were Here, а в издевательстве над Чайковским и Renaissance, над Полюшко-Поле и самим собой...

Все, доехали до выдумок. Ну ткните пальцем, что ли, где я говорю, что Uriah Heep бесконечно далеки от блюза, а Rainbow - не имеет ничего общего с BN и наоборот.

Originally posted by Gray
 Вот, давайте отсюда - почему "Writing on the wall" - издевательство на Чайковским

Из-за модного бдыц-бдыц и из-за превращения его в песню. что полностью уничтожило авторский замысел.

 (попутно заметя, что "In The Hall of Mountain King" вы, видимо, издевательством над Григом не считаете. Равно как и исполнение полным составом ДП оды "К радости")?

Насколько я помню, это были Rainbow. Да, не считаю. Там нет техноидного бдыца.

Почему "Gone with the wind" - издевательство над "Полюшко-поле", а "Pictures at the Exhibition" ELP - не издевательство над Мусоргским? С чего вы взяли, что "Self Portrait" в исполнении Кэндис хуже, чем в исполнении Дио? Или любое заимствование классики - это плохо? Прилепить ярлык - это просто.

Нет, цитирование классики - это только цитирование классики, но не просите снисхожденияк, скаже, к рэп-обработкам Римского-Корсакова

Возвращаясь к дет - неделю пытаюсь найти хоть что-нибудь в этом стиле, сегодня в итоге в очень хорошем магазине получил хороший ответ - "У нас только музыка" .

О том, как обстоит в Одессе дело с покпкой дисков я знаю ГОРАЗДО лучше,  чем вы можете себе представить, так как у меня есть несколько знакомых меломанов, живущих там. Отвечаю - у вас выбор никакущий и продавцы - некомпетентны, а вы - не настойчивы и не умеете искать.

При том, что я унес из этого магазина штук 7 дисков, в основном, гитарной музыки. При том, что в магазине довольно хороший набор самой разной музыки - от классики до nu-metal.

То есть расхожее и популярное.

Задумайтесь над этим - почему у меня получилось найти Стива Рэя Воэна вместе с Джимом Воэном и DVD концерта G3, но не получилось найти "суперпрогрессивный" дет-метал.

Над этим ВАМ надо задумываться, а не мне . Названия были даны - тот, кто хочет что-то узнать - узнает, а ленивый будет трепать языком.  Что, надо объяснитью, почему популярных рок-музыкантов можно найти, а гораздо менее популярных - сложнее? В самом деле надо задумываться, или можно сразу догадаться?

Мне стоит хотя бы к 11-й странице понять, что придираться будут даже к запятым. Я не буду цитировать ваше высказывание о разной сути, но. возражая вам, я именно это и имел в виду - это очень близкая музыка, Rainbow с Дио есть тяжелый вариант Blackmore`s Night.

ВО-первых - я хочу увидеть комментарий насчет 'неслушания' мной музыки. Во-вторых - я хочу видеть комментарий про Хип. Доступно? Придирка - это одно, а ложь - другое, вы опустились до последнего, с моей точки зрения.

Перестаньте сравнивать - это бессмысленно. Вы слышали Greensleeves в более интересном варианте? Я его слышал в десятках вариантов, в том числе и вовсе без вокала. Почему наличие разных вариантов должно отказывать в жизни еще одному?  

Я ему не отказываю в жизни, я ему отказываю в интересности. Неужели вы так плохо воспринимаете прочитанное?

Меня вот что интересует, Quizzus - ну не нравится вам творчество Блэкмора - зачем же высказываться так ультимативно, приводя в пример "группы, работающие в схожей манере"?

Опять же по порядку. Во-первых, мне скорее нравится творчество Блэкмора, во-вторых - схожая манера и есть схожая манера, похоже потому как.

Почему бы не идти от того же Rainbow?

Вы идете от того, что считаете уместным, я - от того что считаю уместным я. Если по вашему BN больше похожи на Rainbow, нежели на Clannad, то это уже скорее ваша проблема, нежели нечто,  что я собираюсь принимать во внимание.

Ричи откровенно признается, что к такой музыке его окончательно подтолкнули немецкие ансамбли, играющие музыку Реннесанса. Причем здесь английский фолк-рок?

При том, что BN исполняют английские народные песни. О господи, ну и вопросы...

  Вы когда-нибудь видели подделки "Fairport Convention"? . Пираты выпускают только то, что можно продать. Подделывать имеет смысл хорошие вещи, барахло ни за какую цену не продашь  

Точно, точно... Поэтмому марш-марш слушать Бритни  Спиарс - ее продали так много . Так же вспоминаются истории  с поддельным Ласковым Маем в кол-ве 5 штук .  Слушайте, у вас там жарко, наверное... что за чепуха? Аргументация будет, наконец, или так по прежнему я буду наблюдать какие-то выверты без логической и фактологической основы?