Автор Тема: Ritchie Blackmore  (Прочитано 12795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн real_wdaughter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • Зарегистрированный
    • http://
Ritchie Blackmore
« Ответ #30 : Июля 05, 2002, 18:10:16 »
Да в общем-то объективное мнение это не то, которое совпадает с собственным. ;)
Я вот лично не очень люблю Ричи за его манеру игры, но не претендую со своим мнением на объективность. Если уж сказать более-менее объективно, то Ричи хороший гитарист, но на мой взгляд совершенно не дотягивает до тех титулов, которыми его окрестили, вроде "лучший и непревзойденный", "король хард-роковой гитары" и не потому, что здесь никто совсем не разбирается в музыке, а хотя бы потому, что с 70-х прошла уже уйма времени... ну и вкусы у всех разные.
А за характер я не люблю Мальмстина, очень уж поганый.  :smash: Но музыку его слушаю с удовольствием. ;)

oZZZy, :rofl: :D :roflmao:
Гы, полностью согласна насчет Рук вверх :supergrin

Оффлайн Acid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
headless
« Ответ #31 : Июля 06, 2002, 10:55:14 »
headless, Спасибо за оценку.
Вы единственный кто ответил, как мне кажется честно, и без понтов.


Я считаю что в мире несколько Гитаристов (с большОй буквы).
К ним я отношу Хендрикса, Ричи, Пейджа, Кнопфлера, Гилмора. К сожалению я не слушал Вая, Сатча и Сатриани :(
Это гитаристы которые имеют более или менее выраженный СВОЙ СТИЛЬ, стараются не оценивать других гитаристов, т.е. живут сами по себе.

Большинство остальных - клоны вышеприведённых.
Кирк Хаммет, Хейтфилд, Дэйв Мюррей, (О Death, Black и т.п. я и не говорю: 2-3 аккорда с полным дисторшн - не игра на гитаре)
Даже YM - отличный гитарист, но интервью даёт чаще.
Кстати YM - ричи 2, он даже одевается также.

В любом случае я рад что услышал различные мнения. Спасибо всем, кто ответил.

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Re: headless
« Ответ #32 : Июля 06, 2002, 16:09:36 »
Цитировать
Originally posted by Acid

Я считаю что в мире несколько Гитаристов (с большОй буквы). К ним я отношу Хендрикса, Ричи, Пейджа, Кнопфлера, Гилмора. К сожалению я не слушал Вая, Сатча и Сатриани

Нопфлер всю жисть старательно копирует J. J. Cale. На дворе 2002 год, уважаемый. Подход к гитаре и технический уровень выросли неимоверимо.

Большинство остальных - клоны вышеприведённых.
Кирк Хаммет, Хейтфилд, Дэйв Мюррей,


Можно узнать - чьй клон Мюррей или Хаммет? А Адриан Смит - тоже чей то КЛОН?

(О Death, Black и т.п. я и не говорю: 2-3 аккорда с полным дисторшн - не игра на гитаре) [/QUOTE]

Да уж, лучше не говорить о том, о чем не имеешь понятия, это верный подход. Не думаю, что даже при все желании тов. Блэкмор и Пейдж могли бы сыграть (я даже не упоминаю сочинить) что нибудь хотя бы отдаленно похожее на дэтовые Cynic, поздний Death, Nocturnus или Atheist, а так же на блэковые поздний Emperor или Ved Buens Ende.

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, посколько подобные вышеприведенным высказывания нехорошо попахивают не только косностью мышления, но и элементарным незнаниям предмета обсуждения . :(

Оффлайн Acid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
Quizzus
« Ответ #33 : Июля 06, 2002, 17:20:02 »
Quizzus

Хэммет, Мюрей, Смит и т.д. хорошие гитаристы. НО, они НИЧЕГО нового не создали, всё как под копирку.
Я часто слушаю и Метлу и Майдан. Хорошие группы, но песни, соло и т.п. как штамповка, (за редким исключением).

А Дет, Блэк и т.д. - вообще херня: там даже группы ничем не отличаются!

Оффлайн Gray

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Administrator
    • http://www.mp3.com/Compton_s_Effect
Ritchie Blackmore
« Ответ #34 : Июля 06, 2002, 17:20:42 »
Цитировать
Не думаю, что даже при все желании тов. Блэкмор и Пейдж могли бы сыграть (я даже не упоминаю сочинить) что нибудь хотя бы отдаленно похожее на дэтовые Cynic, поздний Death, Nocturnus или Atheist, а так же на блэковые поздний Emperor или Ved Buens Ende.
Блестящий аргумент. :laugh:
Уверен, что упомянутые "герои гитары", так остроумно развенчанные многоуважаемым коллегой, не смогли бы так же сыграть (даже не говоря о том, чтобы сочинить) нечто похожее (разумеется, хотя отдаленно) на ГО, например. :laugh: Только какое это имеет отношение к музыке?
Хэммета, кстати, в свое время сам Ричи хвалил.
Хотя, при всем этом, Кирк не перестает быть гитаристом, "способным воплотить любую чужую музыкальную идею с точностью компьютера".
Я прекрасно понимаю фанатов Вая или Сатриани, им безумно нравится скорость игры, эффекты, техника, особенно тэппинг - но мне они никак, к примеру. Здорово, конечно, но вот только что специально послушал "The Extremist" и уже не могу напеть хоть бы одну тему, кроме "Summer Song", и только потому, что ее слышал очень часто раньше.
Я так понимаю, что если сейчас начнем переходить на количество и качество музыки, написанной тем или иным гитаристом, прогрессивные гитаристы накинутся с криками "Нельзя количеством недель в чартах мерять гитариста". А если фокусироваться на технике, то какой в ней смысл? Можно еще кучу гитаристов вывалить со сравнениями, все равно толку не будет.

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Re: Quizzus
« Ответ #35 : Июля 06, 2002, 17:31:12 »
Цитировать
Originally posted by Acid


Хэммет, Мюрей, Смит и т.д. хорошие гитаристы. НО, они НИЧЕГО нового не создали, всё как под копирку.
Я часто слушаю и Метлу и Майдан. Хорошие группы, но песни, соло и т.п. как штамповка, (за редким исключением).


А что нового создал Нопфлер, скажем? И я, все таки, хочу услышать - на кого конкретно похожи стиль Хаммета, Мюррея и Смита. На Блэкмора с Пейджем? На Роудса? Может быть Мюррей со Смитом похожи на Робертсона с Горэмом, если ты знаешь, о чем я говорю?

Далее - по сравнению с тем же Фриппом или Заппой ничего нового не сделал и Блэкмор, так чего же его расхваливать?

А Дет, Блэк и т.д. - вообще херня: там даже группы ничем не отличаются!

Блестящее, зрелое суждение :).... и еще подобные мысли высказывают о:

а) блюзе
б) джазе


Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Ritchie Blackmore
« Ответ #36 : Июля 06, 2002, 17:40:23 »
Цитировать
Originally posted by Gray
Блестящий аргумент. :laugh:

Безусловно, и вдавбовк - верный ответ, если впомнить, на что он был дан:

О Death, Black и т.п. я и не говорю: 2-3 аккорда с полным дисторшн - не игра на гитаре)

Или вы хоте поддержать мысль, что тот же death-metal - всегда и безусловно проще, легче в исполнении, плосче и примитивней, чем творчество Блэкмора? В таком случае - тот же список адресую и вам . Если нет - то вы просто не вникли в суть обсуждаемого.

Уверен, что упомянутые "герои гитары", так остроумно развенчанные многоуважаемым коллегой, не смогли бы так же сыграть (даже не говоря о том, чтобы сочинить) нечто похожее (разумеется, хотя отдаленно) на ГО, например. :laugh: Только какое это имеет отношение к музыке?

Примерно такое же, как ваш ответ - к обсуждаемому вопросу :).

Поясню - речь идет о том, что Death и Black (смею уверить - отнюдь не мои любимые стили музыки) не являются более примитивными стиялми, чем хард-рок. Если вы с этим не согласны - в очередной раз адресую вас к вышеназванным именам.

А если фокусироваться на технике, то какой в ней смысл? Можно еще кучу гитаристов вывалить со сравнениями, все равно толку не будет.

Все же, вы так и не поняли,  о чем шла речь.  Жаль.

Оффлайн Gray

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Administrator
    • http://www.mp3.com/Compton_s_Effect
Ritchie Blackmore
« Ответ #37 : Июля 06, 2002, 17:52:04 »
Я не собираюсь даже теоретически предполагать ни легкость упомянутых стилей, ни (что гораздо важнее) их перспективность. Именно это я и имел в виду. Обсуждать тупиковые ветви развития музыки (тем более гитарной) - пустое занятие. Мое мнение в данном случае не изменит даже превышение этой музыкой скорости звука. Так что, безусловно, стиль, основной смысл которого - играть еще быстрее - площе и примитивнее хард-рока. Никакие чисто технические изыски здесь не помогут.
Вообще, я бы попросил определиться с предметом разговора. Разговор о метале вообще не шел. Или сравним Блэкмора с Сеговией и гневно вопросим - а что сделал Блэкмор? С такой точки зрения весь Ричи Блэкмор есть арифметическое сложение Стратокастера и усилителя Маршалл (которые тоже не им созданы). Правда, от Вая в этом случае остается только седьмая струна на Ибанезе :)

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Ritchie Blackmore
« Ответ #38 : Июля 06, 2002, 18:07:27 »
Цитировать
Originally posted by Gray
Я не собираюсь даже теоретически предполагать ни легкость упомянутых стилей, ни (что гораздо важнее) их перспективность. Именно это я и имел в виду. Обсуждать тупиковые ветви развития музыки (тем более гитарной) - пустое занятие .

Осталось лишь изящно заклеймить определенные стили как тупиковые и сжеть свой белый стратокастер.

 Мое мнение в данном случае не изменит даже превышение этой музыкой скорости звука. Так что, безусловно, стиль, основной смысл которого - играть еще быстрее - площе и примитивнее хард-рока. Никакие чисто технические изыски здесь не помогут.

Простите - названия этих стилей последуют, или будем сотрясать воздух в ожидании того, что каждый сам подставит свое любимое и возмутиться :)?

Или может вы мне расскажете 'основной смысл' музыки Cynic и Atheist, которые вы, безусловно слышали и, желаете или нет, обсуждаете в числе прочего, раз уж стали мне возражать?

Вообще, я бы попросил определиться с предметом разговора.

Я это четко сделал в предыдущем письме: во-первых, являются ли умонмянутые гитаристы клонами, и клонамии кого. Во-вторых - всегда ли является death метал более примитивной музыкой по отношению к тому, что делал Блэкмор. Или вы предпочли этго не заметить?

Разговор о метале вообще не шел.

Как не шел, да что вы? Может стоит перечитать всю ветку еще раз, ибо ваше видение ее находится в некотором противоречии с действительностью :).

Или сравним Блэкмора с Сеговией и гневно вопросим - а что сделал Блэкмор?

Да запросто... а потом яростно вскинем к небу кулак и спросим - а причем здесь Сеговия. И с удовлетвореием отметим - не при чем :).

С такой точки зрения весь Ричи Блэкмор есть арифметическое сложение Стратокастера и усилителя Маршалл (которые тоже не им созданы). Правда, от Вая в этом случае остается только седьмая струна на Ибанезе :)

И гитарный усилитель Carvin сделанный под его руководством.
Поэтому - ну его, ваше арифметическое сложение к лешему - говорите лучше по существу вопроса, которые как нельзя более более четко сформулировал выше. Ну, а если не хочется или не можется  - что поделать, считайте :).

Оффлайн real_wdaughter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • Зарегистрированный
    • http://
Можно я поиздеваюсь?
« Ответ #39 : Июля 06, 2002, 18:15:22 »
:baby2:  :baby2:

-Не знаю чего это все так Битлз любят, по мне так хреново поют.
-А ты их слышал?
-Да, мне Мойша по телефону напел.

:baby2:  :baby2:

Замечательно конечно еще и технику мерить только скоростью, уже полгода наверное уже твержу, что так делают только :baby2:  Намек надеюсь ясен...

Оффлайн Acid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
Ritchie Blackmore
« Ответ #40 : Июля 06, 2002, 18:32:58 »
real_wdaughter
технику мерить только скоростью

Согласен!!! нельзя.

Quizzus
на кого конкретно похожи стиль Хаммета, Мюррея и Смита
как только узнаю имена гитаристов Judas Priest отвечу (это по поводу Хэммета)
Хотя я наверное ошибся по поводу клонирования. :(
Это вообще СТИЛЕМ назвать нельзя.

Гитару Блэкмора, Пейджа, Кнопфлера я всегда узнаю а про Хэммета, Смита и компании я такого сказать не могу.

Оффлайн Gray

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Administrator
    • http://www.mp3.com/Compton_s_Effect
Ritchie Blackmore
« Ответ #41 : Июля 06, 2002, 18:42:20 »
Вах...
Я некоторым образом иссяк. Но напряжемся и расскажем товарищу, о чем мы дружим в этом топике.
Так вот, первоначально Acid пытался поделиться с нами радостью от существования на этой планете выдающегося гитариста Ричарда Мэйсона Блэкмора. Народ вяло разделил с ним эту радость, ибо желающие порадовались давно и вполне самостоятельно.
Но на третьей странице топика Acid прошелся по другим гитаристам, после чего последовало справедливое возмущение отдельных личностей, которые считают иначе и стоят теперь перед моральным выбором - объяснить противной (во всех смыслах) стороне, кто они такие либо отдать на поругание светлые идеалы, случайно услышанные в обруганной музыке.
Кстати, странно, что никто не отреагировал на мой пост в самом начале, когда я назвал Сатриани и Макальпина "операторами гитары". Не заметили, что ли? А я так мечтал поругаться...:supergrin
Вообще, такие топики вредны. Напиши сюда что-то про Гэри Мура - тут же последуют крики на тему стандартности его блюзовых соло. Упомяни Мальмстина - поднимут на смех, типа это самый отстойный гитарист. Так что, бросайте это дело - о вкусах не спорят.

Оффлайн Gray

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Administrator
    • http://www.mp3.com/Compton_s_Effect
Ritchie Blackmore
« Ответ #42 : Июля 06, 2002, 18:43:56 »
Цитировать
Originally posted by Acid
Quizzus
на кого конкретно похожи стиль Хаммета, Мюррея и Смита
как только узнаю имена гитаристов Judas Priest отвечу (это по поводу Хэммета)
[/B]

K.K.Downing/Glenn Tipton

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Ritchie Blackmore
« Ответ #43 : Июля 06, 2002, 18:45:19 »
Цитировать
Originally posted by Acid
на кого конкретно похожи стиль Хаммета, Мюррея и Смита

как только узнаю имена гитаристов Judas Priest отвечу (это по поводу Хэммета)


Глен Типтон и К.К. Даунинг, к вашим услугам, милейший. То есть вы утверждаете, что стиль игры Хэметта похож на одного из них? На кого же из них, ведь у них весьма отличный друг от друга подход?

Только где же про Мюррея со Смитом?

Хотя я наверное ошибся по поводу клонирования. :(
Это вообще СТИЛЕМ назвать нельзя.


Ничего, это не первая твоя ошибка в этом треде :).

Гитару Блэкмора, Пейджа, Кнопфлера я всегда узнаю а про Хэммета, Смита и компании я такого сказать не могу.

Точно определишь, где Блэкмор, а где его подражатели, если я тебе предаставлю кусочки? А Пейджа? А Нопфлера? Хочешь эксперимент :)?

Я вот думаю, что найду такие композиции, где ты не сможешь точно сказать - Блэкмор ли это или Марк О'Рили или Пелл, Пейдж или Лайфсон или Борж, Нопфлер или Кейл, Хендрикс или Трауер...

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Ritchie Blackmore
« Ответ #44 : Июля 06, 2002, 18:52:46 »
Цитировать
Originally posted by Gray
Я некоторым образом иссяк. Но напряжемся и расскажем товарищу, о чем мы дружим в этом топике.

Судя по всему - иссякновение действительно наблюдается. Ни на один из моих вопросов ответа "почему-то" не последовало :)

Но на третьей странице топика Acid прошелся по другим гитаристам, после чего последовало справедливое возмущение отдельных личностей, которые считают иначе и стоят теперь перед моральным выбором - объяснить противной (во всех смыслах) стороне, кто они такие либо отдать на поругание светлые идеалы, случайно услышанные в обруганной музыке.

Очень нравится слово 'случайно' :). Интересно, а почему случайно? Вы настолько глубоко знаете мои музыкальные увлечения и направления моего музыкального поиска? Может статься, это вы до сих пор по чистой случайности любите Блэкмора, нет... ну, знаете, нет нашлось ничего получше :)?

Так что, бросайте это дело - о вкусах не спорят.

1) Вкусы являются главной темой споров и обсуждений, незачем прикрываться трюизмами :)

2) В данном случае обсуждались не вкусы, а) клон - не клон б) сложнее - проще. Эти вещи гораздо ближе к объективным фактам.

Честь имею.