Автор Тема: Слишком тяжело для хард-рока, слишком легко для хэви-метала  (Прочитано 19851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
AOR - это не жанр музыки, а оценочный ярлык. Какой смысл использовать термин, который никак не характеризует предмет?
Если так подумать, то любой жанр/стиль с определённой точки зрения можно рассматривать как оценочный ярлык.

AOR имеет очень даже чёткую характеристику: "доступные хуки, риффовая музыка, мелодичные баллады и обязательный высокий красивый голос солиста".

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Да можно любой рок под это подвести.

Cemetery Gates - Pantera (HD Audio)

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
хм забавная тема  8) где бы я еще узнал, что Скорпионс это, оказывается, трэш метал, а Блэк Саббат играли неудобоворимую музыку.. ну и т.д. по тексту  :p

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1249
Я всегда считал, что AOR - музыка для тех, кто в 70-е был поклонником жёсткого рока, но потом повзрослел, женился, остепенился. Юношеская агрессия и гиперсексуальность уже не для них. А новые направления рока (тот самый хэви-метал) тем более они уже не воспринимали. Да и сами Бывшие рок-звёзды захотели податься в более коммерческую музыку, а откровенная попса им была противна.

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
вот не надо вырывать слова из контекста)
я говорил о доступности их музыки для среднестатического пациента 'Европы+', например.
европа +, так на всякий случай появилсь через 20 лет после Блэк Саббат..  хотя в твою пользу можно привести тот аргумент, что Оззи в каком то вью говорил, что он не трахался с поклонницами Блэк Саббат, потому что они все "были очень страшными" конец цитаты.. вполне себе аргумент  8) пруфф привести не смогу ссори  ;)

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Да можно любой рок под это подвести.
Нет, потому что не любой рок подходит под радиоформат, а большинство того рока, который подходит, это поп-рок. Так что тот рок, который не поп, но при этом вполне радиоформатный, мелодичный и с запоминающимися чёткими риффами и хуками - это AOR. То есть, вполне чёткое определение, и не такое уж и широкое.

... и добавил:

Я всегда считал, что AOR - музыка для тех, кто в 70-е был поклонником жёсткого рока, но потом повзрослел, женился, остепенился. Юношеская агрессия и гиперсексуальность уже не для них
Для них скорее http://en.wikipedia.org/wiki/Adult_Rock_and_Roll, хотя это уже точно не название стиля/направление музыки, а сугубо название радиоформата.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2012, 15:08:37 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
а слово 'например' ускользнуло от твоего внимания?
ну я же написал, что в твою пользу можно привести аргумент ввиде и так далее по тексту.. а то что Европа плюс появилось через 20 лет после БЛэк Саббат - это лишь факт, как факт и то, что через те же 20 лет этот самый Блэк Саббат активно котировался на радио Стаса Намина SNC, на радио Юность и Маяк, не говоря уже о региональных  станциях ;)

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Не знаю как сейчас, ибо радио не слушаю. А в 90-е годы Ксения Стриж регулярно ставила на Европе + и Битлз и Лед Зеппелин и Джетро Талл и прочие свои любимые композиции. Там было достаточно много рока.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
ох... Я сейчас с телефона, писать не очень-то удобно, пока скажу так: грандж - это тоже не жанр, а коммерческий ярлык.
Вечером расскажу, почему я так считаю)
и adult oriented rock - не жанр. Это тоже коммерческий ярлык, обозначаюший целевую аудиторию - взрослых людей (adult).
А еще это все война тэгов - бессмысленная и беспощадная.
Ну как же не жанр?... :o абсолютно обособленный жанр тяж-рока подчеркнутой истинно гранжевской гнусавой,тягучей манерой пения,сложившейся субкультурой вокруг и имижем...если вот я могу спутать жанры металла то гранж или пост-гранж вычисляю довольно уверенно!

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks


... и добавил:
А еще были ностальжи и серебряный дождь,
серекбряный дождь и ностальжи появились гораздо позже - к тому времени уже Варг убил Евронимуса и СD были уже ходовым товаром даже в России, а кое у кого уже и тырнет был..

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Bad Blood, Ну ты послушай их всех сразу один за другим!...у них у всех манера пения почти одинаковая,Курт если не вопил то пел такие-же нудные гармонии как и остальные гранжеры, гнусавость и специфическое отдавание в связки, вокальные гармонии положены на такие зловещие последовательности аккордов которые в уши бросаются сразу! превращение мажорной тональности в какую-то сатанинскую путем добавления диезных и бемольных аккордов между обычными, я думаю вот это как раз одно из влияний    ''Блэк-Саббат''...кстати я путал вокалистов ''Найкел -Бэк'',''Соунд-Гарден'' и ''Аудиослэйв'' когда еще не знал кто где поет-это о чем то говорит?...вот как обьясняет это Вики ''Для гранжа характерна своя гармоническая система, попевочного типа обороты в вокальной партии, в партии гитар нередки стонущие секундовые интонации, диссонансные созвучия''.  последнее я точно заметил! гранжевская манера игры на ритм-гитаре   плотными сочетаниями нот на сильном перегрузе, если у рифы то трех созвучные и более со вставкой всяких зловещих диссонансов, так-же упор на замедленные ритмы с ломаным фанковым оттенком,никаких ''таратартартартара'' и прыг-скок хэви и спид металлов при этом очень искусные околоблюзовые соло(если не глядеть в сторону''Нирваны'') очень акцентированные переходы между разными частями песен, Кобэйн утрировал эту методу и у него многие песни строятся буквально так: тихо-депрессивно,неожиданно яростно-истерично,потом опять сильно затухнув   и так чередуя контрасты  почти всю песню.

... и добавил:

Да еще Bad Blood ты дал маху по стрижке! где ты у гранжеров видел короткие стрижки?...длинные космы расчесанные на пробор-типичная стрижка захолустного лесоруба на северо-западе ;D простота нарочито отличающая от мэйнстримовой глэм- рокерской моды от завитых и химических волос,часто крашенных!
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2012, 17:32:13 от Levoruchko »

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Да еще Bad Blood ты дал маху по стрижке!крашенных!
е5 сраптак е5.. стрижка - вот оно главное орудие в определении музыкального стиля  8) ну теперь понятно почему скорпионс это трэш метал, а Блэк Сабат неудобоворимая музыка и т.д по списку  :hitrez:

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
чудаоба, я не понимаю: ты специально
угумс, я это  специально все делаю.. даже песню вчесть меня специально такую сочинили "я не понимаю" в исполнении Анне Вески Анне Вески - Я не понимаю что со мной (1985)

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Ох ну я не знаю, сейчас мы с тобой уйдем во вкусовщину, ибо, по мне, никельбэк - это противный рокапопс, аудиослэйв ни разу не похож на саундгарден, потому что первые чуть ли не блюз-рок играли, а вторые были металлистами, а между перл джем и нирваной в плане музыки нет ничего общего ???
В общем, война тэгов. И разные оценки, исходя из разного опыта слушателя. Например, саундгарден и элис ин чейнз я так и не смог полюбить ,потому что они для меня слишком "митол", а вот перл джем и нирвану я люблю, хоть и не слушаю уже давно.
Ну насчет волос я это... ты мою мысль правильнее выразил ;D

... и добавил:
Почувствовал себя парикмахером, не сдавшим норматив ;D
чудаоба, я не понимаю: ты специально так слова вырываешь, или это у тебя природный талант? ;D
Ну не хочешь понимать то как хочешь! я уже как мог объяснил основные стержни-дальше слушай просто музыку и вникай...Никель Бэк если не брать их поздние извраты сочетания с попсой и электроникой чистейший как слеза гранж но сладки-сладкий,прилизанный и выхолощенный а так те же фишки, стандартный гранжевый голос и такие-же мелодии,такие-же гармонии и переходы аккордов,просто еще акустики больше...я первоначально думал что в этой группе поет вокалист из ''Гарденов''-до того похоже! в общем ''Аудиослэйв'' и ''Никели'' это ''пост-гранж '' оба,только первый сохраняет роковые традиции а второй неуклонно движется к попсе а стержень у обоих один! в целом все группы которые я приводил в пример это как рок-ролл 50ых,вроде все играют одни аккорды, соло похожие итд но Чака Берри и его гитарную манеру можно легко от Элвиса Пресли скажем и совсем непохожи оба на Британский Бит хотя там первоначально тоже рок-роллы играли в основном. :)

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
:puke-puke:Почему же "не хочу"? Для меня этот разговор был очень интересным. Просто по мне все эти AOR, хард'н'хэви и прочие туманные определения - лишние сущности, которые нужно отсекать. Разница между роком и металом, думаю, понятна. А раскладывать пограничные группы на такты и говорить, что "тут у них еще хард рок, а тут уже метал, а тут опять..." - это как-то непродуктивно ???
Конечно непродуктивно но в данном случае гранж это же  явная и неприкрытая антитеза коммерческому металлу и иже с ними? ;D