Автор Тема: Стоит переплачивать?  (Прочитано 7005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #120 : Августа 18, 2022, 11:00:57 »
grafzamazkin, новый ХБ с хорошими струнами может звучать интереснее коллекционного Леспола с ржавыми струнами в перхоти американского прадеда вокруг звукоснимателей. И это тоже факт =)

Из моей практики. Приехал комбик смотреть. У человека Страт кастом-шоп по спец заказу. Беру в руки - пушинка. Все вылизано, сделано качественно, придраться вообще не к чему по изготовлению. Но, гриф толстый, колки дедовы с колодцами под струны, тремоло заблокировано (гуляет строй), включили, а там все аутентично, если сингл, то фонит на всю квартиру. И, вопрос, зачем тебе такое? Прочувствовать всю ту боль и страдания дедов? Да после современного Страта серии Ultra, я такое готов разве что для разнообразия посмотреть. Но вот пользоваться, и уж тем более обладать, совсем не тянет. А человек осознанно сделал свой выбор и я этот выбор не осуждаю.

8fanned, это почти как по Пелевину, "Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях" =) Изначально в этой теме уже отметил, что нужно убрать цену, смотреть инструменты и на их разницу. Что есть, что отличается, что тебе нужно, что не нужно. Т.е. быть честным перед самим собой. А уже потом, когда выбор сделан, смотреть на цену. И если денег не хватает, то сравнивать с тем инструментом, на который хватает. И вот та дельта, в разнице между тем, что тебе подошло и что ты себе можешь позволить и будет тем мерилом необходимой и обоснованной "переплаты".

Фон сингла конечно боль.  Но опять же, из жизни, пробовал я нойзлесы, а оставил в итоге самые фонящие синглы Texas.  Почему.  Ну потому что они жирные, а нойзлесы дохлые. 
Кастрируя фон, кастрируем весь сигнал.   
Не исключено что дальше буду экспериментировать в поисках, но нефонящие синглы пока не идут.
Отсылки к Джефу Беку не интересуют )

С ржавыми струнами и в перхоти.  Тут опять мимовато.  Хороший инструмент и с ржавыми струнами хорош.  Опять же, прецеденты были.  Харлей Бентоном не обманешься, хотя он очень добротен для своих денег.

Разумеется "боль дедов ощутить". Иначе зачем за этим все гоняются, неужели глупые думаешь? )

Все имеет свою цену.  И толстенный неудобный гриф-черенок звучит жирнее modern C, и фонящие синглы тоже жирнее и четче, и даже ушлeпcкая покраска нитрой тоже дает ощутимую разницу по итогу. 
Иначе не морочились бы.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2022, 11:19:16 от grafzamazkin »

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #121 : Августа 18, 2022, 11:17:37 »
8fanned, это почти как по Пелевину, "Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях" =) Изначально в этой теме уже отметил, что нужно убрать цену, смотреть инструменты и на их разницу. Что есть, что отличается, что тебе нужно, что не нужно. Т.е. быть честным перед самим собой. А уже потом, когда выбор сделан, смотреть на цену. И если денег не хватает, то сравнивать с тем инструментом, на который хватает. И вот та дельта, в разнице между тем, что тебе подошло и что ты себе можешь позволить и будет тем мерилом необходимой и обоснованной "переплаты".

Не люблю Пелевина )))
Я соглашусь частично в том плане что вопрос цены не должен стоять. Более того, сам я играю на недорогой относительно гитаре сейчас, хотя у меня были и кш и все на свете. А в реузльтате я устал их перебирать, искать святой грааль и купил серийный суперстрат без особых претензий - капаризон хорус, который мне подходит и закрывает мои потребности на 99%.

Никаких переплат не существует на самом деле. Каждая гитара стоит сколько стоит вот и все. Если денег не хватает, всегда есть вариант попроще, вплоть до определенной категории гитар, ниже которой уже лотерея и хз.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #122 : Августа 18, 2022, 12:27:14 »
Не люблю Пелевина )))
Я соглашусь частично в том плане что вопрос цены не должен стоять. Более того, сам я играю на недорогой относительно гитаре сейчас, хотя у меня были и кш и все на свете. А в реузльтате я устал их перебирать, искать святой грааль и купил серийный суперстрат без особых претензий - капаризон хорус, который мне подходит и закрывает мои потребности на 99%.

Никаких переплат не существует на самом деле. Каждая гитара стоит сколько стоит вот и все. Если денег не хватает, всегда есть вариант попроще, вплоть до определенной категории гитар, ниже которой уже лотерея и хз.

Я уже и деньгами-то особо не руководствуюсь.  В основном уже просто ощущениями. 

Мне товарищ таскал старенькие Токаи на тест пачками.  Ну все попроще американца моего, а тут один прям попался из ста, да такой, что вот не обманешься. Глупо было отрицать что он на порядок лучше звучал.  Ну я его и схватил, да и американца своего просто из рук в руки с ним махнулся и побежал концерт играть и был счастлив такому удачному обмену.

Но просто статистика все-таки имеется.  Этих Токаев я перед этим штук 50 точно от него прослушал и ни один меня не зацепил так, чтобы махнуть понятную фирму на б/у япошку.

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #123 : Августа 18, 2022, 12:49:49 »
Я уже и деньгами-то особо не руководствуюсь.  В основном уже просто ощущениями. 

Мне товарищ таскал старенькие Токаи на тест пачками.  Ну все попроще американца моего, а тут один прям попался из ста, да такой, что вот не обманешься. Глупо было отрицать что он на порядок лучше звучал.  Ну я его и схватил, да и американца своего просто из рук в руки с ним махнулся и побежал концерт играть и был счастлив такому удачному обмену.

Но просто статистика все-таки имеется.  Этих Токаев я перед этим штук 50 точно от него прослушал и ни один меня не зацепил так, чтобы махнуть понятную фирму на б/у япошку.

Да, конечно, все так и есть. У меня такой обг был - очень хорший, звучит не хуже чем лпк 70х годов. Но это лотерея. Да и заморачиваться особо не надо, смысла особого в этом все равно нет.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #124 : Августа 18, 2022, 15:12:38 »

[...]

Не исключено что дальше буду экспериментировать в поисках, но нефонящие синглы пока не идут.
Отсылки к Джефу Беку не интересуют )

[...]

С ржавыми струнами и в перхоти.  Тут опять мимовато.  Хороший инструмент и с ржавыми струнами хорош.  Опять же, прецеденты были.  Харлей Бентоном не обманешься, хотя он очень добротен для своих денег.

Разумеется "боль дедов ощутить". Иначе зачем за этим все гоняются, неужели глупые думаешь? )

Звук - это уже детали. А "жирный звук" - понятие растяжимое и скорее вкусовщина. Пердящий и зудящий комбик, помноженный на фон старого сингла, да еще если это без заземления, то когда шаг влево, шаг вправо от динамика, и уже есть большие сомнения, не на помойке ли такому "сетапу" место. А кто какой-нибудь эмбиент на чистом играет, от дедового жирного скрежета и фона может и в обморок упасть =)

Гитары вроде сравнили, но во что потом на них придется играть, вопрос пока даже и не поднимался (и не надо), хоть я его раньше и обозначил. Ведь в хорошем качественном звуке не только гитара участвует.

Про перебирание старых гитар... Ну, тут как сказать. Старая чужая гитара, которую перепродают в который раз - это, в моем понимании, всегда дрова в которые нужно первоначально вложиться. Все перетрясти, отчистить, подкрутить, отстроить, да даже струны свежие поставить. И поиграть какой-то период времени. И все это время, которое нужно изыскать. Ради чего? Чтобы среди десятков инструментов вдруг найти какую-то жемчужину? Так это и в лотерею можно играть. Авось повезет. Рынок б/у конечно разный. Но, действительно уникальный инструмент, скорее всего продавать не станут. Конечно это процесс поиска и кто-то от него получает удовольствие. Тоже тема. В особенности, если человек понимает, что он ищет.

Эта тема изначально вообще проста как палка-веревка. Вот похожие гитары, но одна стоит дороже другой на 100.000 р и есть чувство, что хотят нахлабучить и впарить только шильдик/логотип. Но на деле то выходит, что если детально разбираться, то конкретно за шильдик будут переплачены копейки, которые с лихвой окупятся в случае последующей продажи. С этой стороны тоже можно посмотреть на сравнение и не исключать при выборе.

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #125 : Августа 18, 2022, 15:28:33 »

Про перебирание старых гитар... Ну, тут как сказать. Старая чужая гитара, которую перепродают в который раз - это, в моем понимании, всегда дрова в которые нужно первоначально вложиться. Все перетрясти, отчистить, подкрутить, отстроить, да даже струны свежие поставить. И поиграть какой-то период времени. И все это время, которое нужно изыскать. Ради чего? Чтобы среди десятков инструментов вдруг найти какую-то жемчужину? Так это и в лотерею можно играть. Авось повезет. Рынок б/у конечно разный. Но, действительно уникальный инструмент, скорее всего продавать не станут. Конечно это процесс поиска и кто-то от него получает удовольствие. Тоже тема. В особенности, если человек понимает, что он ищет.


Нет, это не дрова. Поменять струны это не вложиться, это стандартная процедура для любой гитары на которой играешь. Надо менять струны раз в месяц.

Отстройка и почистить это не вложиться. Это 15-30 минут времени максимум на все дела.

Дело не в жемчужине, дело в том что новая гитара стоит раза в два дороже, чем б-у. Да еще их и может не быть новых таких. Как например джексонов новых японских нет таких, какие делали в начале 90 годов. Капаризоны многие сняты с производства и так далее.

Вложиться это только замена ладов, железа или электроники. Опять же это может себя окупать. Даже склейка треснутой башки может себя окупить.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #126 : Августа 18, 2022, 15:51:09 »
Нет, это не дрова. Поменять струны это не вложиться, это стандартная процедура для любой гитары на которой играешь. Надо менять струны раз в месяц.

Отстройка и почистить это не вложиться. Это 15-30 минут времени максимум на все дела.

Дело не в жемчужине, дело в том что новая гитара стоит раза в два дороже, чем б-у. Да еще их и может не быть новых таких. Как например джексонов новых японских нет таких, какие делали в начале 90 годов. Капаризоны многие сняты с производства и так далее.

Вложиться это только замена ладов, железа или электроники. Опять же это может себя окупать. Даже склейка треснутой башки может себя окупить.

Да уж. Принесли например, на время 5 гитар на пробу, терзают меня большие сомнения, что тот, кто их будет пробовать, даже струны на них станет менять.  В особенности, когда говорят, что кто-то "таскает" гитары на перепродажу. Обычно на такие инструменты без слез не взглянешь. И работы на каждую - это несколько часов минимум. И когда ты понимаешь, ну будет оно плюс минус от того, что ты уже видел и пробовал, то побренчишь и ладно. Тут потенциометр шуршит, здесь лады со впадинами, там цепляет, здесь что-то вываливается, тут колок подзаедает и т.д. Если одну гитару в месяц-полгода смотреть, то еще куда не шло. Но раз уж прозвучали десятки гитар, и осознанный выбор из них в поисках "той самой", то это уже и время, и деньги. Ну, или пробрынькать и забыть.

Б/у тоже разное бывает. На ревербе (понимаю, что сейчас это не для всех актуально) есть полно вариантов, когда продается, например, инструмент возрастом в несколько лет, но по состоянию и отстройке он даст фору тому, что придет из магазина. И экономия от такой покупки будет весьма существенной. Есть, конечно, риски, но они не выше, чем с новым инструментом из магазина. Не понравится, продастся почти за теже деньги.

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #127 : Августа 18, 2022, 16:56:28 »
Да уж. Принесли например, на время 5 гитар на пробу, терзают меня большие сомнения, что тот, кто их будет пробовать, даже струны на них станет менять.  В особенности, когда говорят, что кто-то "таскает" гитары на перепродажу. Обычно на такие инструменты без слез не взглянешь. И работы на каждую - это несколько часов минимум. И когда ты понимаешь, ну будет оно плюс минус от того, что ты уже видел и пробовал, то побренчишь и ладно. Тут потенциометр шуршит, здесь лады со впадинами, там цепляет, здесь что-то вываливается, тут колок подзаедает и т.д. Если одну гитару в месяц-полгода смотреть, то еще куда не шло. Но раз уж прозвучали десятки гитар, и осознанный выбор из них в поисках "той самой", то это уже и время, и деньги. Ну, или пробрынькать и забыть.

Б/у тоже разное бывает. На ревербе (понимаю, что сейчас это не для всех актуально) есть полно вариантов, когда продается, например, инструмент возрастом в несколько лет, но по состоянию и отстройке он даст фору тому, что придет из магазина. И экономия от такой покупки будет весьма существенной. Есть, конечно, риски, но они не выше, чем с новым инструментом из магазина. Не понравится, продастся почти за теже деньги.

Ни разу не сталкивался с ситуацией чтоб мне кто-то приносил ПЯТЬ гитар на пробу. Думаю 99% народа тоже с таким не сталкивалась.

Нормальные продавцы гитары, которые приходят с яху приводят в порядок сами. Я купил на яху десяток гитар. Реально сидеть вычищать пришлось в двух. И это не было несколько часов, ты преувеличиваешь. За час ну полтора можно все нормально почистить.

На яху и авите полно таких же вариантов.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #128 : Августа 18, 2022, 18:26:20 »
8fanned, тут конкретный кейс был описан, "Мне товарищ таскал старенькие Токаи на тест пачками. ...  Этих Токаев я перед этим штук 50 точно от него прослушал и ни один меня не зацепил". И в этой куче у человека таки нашлась исключительная гитара. Тут хоть есть шанс. Найти так через Авито и тамошнюю селекцию - вероятность, можно считать, нулевая. Уже все отберут и будут использовать до тебя. Не стоит губы раскатывать. Да, на Авито инструмент, скорее всего будет, в приемлемом состоянии. А вот пришедшие гитары кучей с какого-нибудь аукциона, где можно среди ржи, духана и пыли поискать свою жемчужину, вот тут время и потребуется. Ржавый бридж и седла с Телека можно и несколько дней отмачивать, чистить и приводить в человеческий вид. И, банально, пока не переберешь такую гитару, то ее по-человечески даже не отстроишь. А пока не отстроишь, то можно и не понять, что перед тобой тот самый алмаз.

По весне купил на пробу Телек G&L. Давно хотел приобщиться. Покупал в одном частном магазине, куда гитары несут на реализацию и человек сам еще имеет контакты в ломбардах (куда оказывается часто сдают гитары и не забирают. И он их выкупает там по-дешевке). Взял недорого. Начал ее крутить как есть. Так вот как раз тот самый случай, что я даже струны на ней не стал менять. Не говоря уже про всю остальную отстройку и доведение до идеального (насколько это возможно) состояния. Потому как поиграв некоторое время, понял, что не мое и все инвестиции в эту гитару станут моим прямым убытком. Т.е. можно вложиться и будет чуть лучше, но оно того совсем не стоит. 

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #129 : Августа 18, 2022, 19:13:10 »
Мне лично со старыми инструментами все понятно.  Да, могут быть проблемы и косметического характера и даже серьезные, как то гриф винтом, или вот бывает не звучит какая-то нота конкретная, да или целая струна звучит тихо, хоть меняй их обменяйся. 
Да, всякое бывает.

Когда Гибсон выбирал, пришел к знакомому, у него их штук пять было, современные, пара из 90х и один 79го года.  Даже мучаться выбором не пришлось, просто включаешь со всеми его старыми железками, пара аккордов и вопросов какой из них взять нету никаких.

Да, с ним пришлось и лады поменять и шуруп ржавый, обломанный внутри, выковыривать и дырку заделывать.  И даже накладку чуть шлифануть, горбик там небольшой.  Но это конечно все мелочи, если ты берешь уже палку, выше которой прыгать уже нет резона.  Вот он как раз с какими-то полу-ржавыми струнами оказался изрядно интереснее всех остальных, которые между прочим еще и с красивыми эффектными топами.

Фендера тоже щупаешь постоянно, стандарты, делюксы, потом раз, проскакивает тоже годов 70х с большой башкой, втыкаешь и все понятно, кто тут кто.   И так через 20-30 гитар, снова проскакивает такая же модель и снова на порядок интереснее инструмент.  За все время мне ни одной посредственной палки этой эпохи не попалось, а уже было их пощупано порядочно.

В своем сегменте, можно о б/у японцах все то же самое сказать. Но одни и те же модели настолько по-разному делались, то левой ногой из огрызков, а то нормально, что статистику сложно вести. 

Понятно, что все мэтры играли на новых гитарах, даже не в этом счастье-то. Я и на скваере поиграю, если ничего другого не будет.  Но именно по моим ощущениям в старых гитарах есть "мын" )


Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #130 : Августа 18, 2022, 20:29:34 »
Фон сингла конечно боль.  Но опять же, из жизни, пробовал я нойзлесы, а оставил в итоге самые фонящие синглы Texas.  Почему.  Ну потому что они жирные, а нойзлесы дохлые. 
Кастрируя фон, кастрируем весь сигнал.   
Не исключено что дальше буду экспериментировать в поисках, но нефонящие синглы пока не идут.

Я со своего Страта американа снял в своё время Texas Special, ибо тоже хотелось избавиться от фона на перегрузе и тонкого звука бриджевого датчика. После экспериментов с разными хамбакерами в формате сингла последними остались на гитаре комплект Fender Gen4 Noiseless. Да, они хоть и бесшумные и в принципе достаточно универсальные, но в то же время вяловатые и хорошего кача на перегрузе с ними не получишь. И на чистом звук тоже слегка замыленный - в этом плане даже лучше активные звучат - те же EMG SA.
Но! Перед этим у меня в бридже стоял Kinman Impersonator Fat 50 - вот это реально вещь!
Бесшумный, но сделан по такой технологии что звучит как хороший сингл, в бридже на перегрузе яркий отличный звук и в то же время артикуляция сингла.
Но недешёвый, ибо покупал новым у производителя с доставкой из Австралии...
Сейчас просто руки не доходят поставить его обратно в бридж и пока остальные два я бы оставил фендеровские бесшумки.

Ну а Texas Special, о чём я писал на форуме много раз, у меня перекочевали на другую гитару, только в бридж поставил Seymour Duncan SSL-5 и несмотря на его шумность, которую я убираю нойз-гейтом, да плюс гитара очень хорошо экранирована, в итоге это у меня самая любимая гитара. Ну плюс там гриф заказной с более удобным мне профилем.

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #131 : Августа 18, 2022, 20:36:50 »
8fanned, тут конкретный кейс был описан, "Мне товарищ таскал старенькие Токаи на тест пачками. ...  Этих Токаев я перед этим штук 50 точно от него прослушал и ни один меня не зацепил". И в этой куче у человека таки нашлась исключительная гитара. Тут хоть есть шанс. Найти так через Авито и тамошнюю селекцию - вероятность, можно считать, нулевая. Уже все отберут и будут использовать до тебя. Не стоит губы раскатывать. Да, на Авито инструмент, скорее всего будет, в приемлемом состоянии.

Ну мы вроде не об исключительных гитарах говорим, чтобы токай был на уровне гибсона. Просто то хороший токай - каждый второй.

А вот пришедшие гитары кучей с какого-нибудь аукциона, где можно среди ржи, духана и пыли поискать свою жемчужину, вот тут время и потребуется. Ржавый бридж и седла с Телека можно и несколько дней отмачивать, чистить и приводить в человеческий вид. И, банально, пока не переберешь такую гитару, то ее по-человечески даже не отстроишь. А пока не отстроишь, то можно и не понять, что перед тобой тот самый алмаз.

На аукционе состояние видно. Совсем убитое видно тем более. Искать среди убитья гитару которая при цене в 500 долл будет звучать на 5000 это так себе развлечение. А просто хороших гитар навалом.

По весне купил на пробу Телек G&L. Давно хотел приобщиться. Покупал в одном частном магазине, куда гитары несут на реализацию и человек сам еще имеет контакты в ломбардах (куда оказывается часто сдают гитары и не забирают. И он их выкупает там по-дешевке). Взял недорого. Начал ее крутить как есть. Так вот как раз тот самый случай, что я даже струны на ней не стал менять. Не говоря уже про всю остальную отстройку и доведение до идеального (насколько это возможно) состояния. Потому как поиграв некоторое время, понял, что не мое и все инвестиции в эту гитару станут моим прямым убытком. Т.е. можно вложиться и будет чуть лучше, но оно того совсем не стоит.

Вот бывает. А я купил на яху лес пол с отломанной башкой, который после починки звучал лучше чем лпк гибсон 76 года и артизан же 76 года. Лотерея.

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5042
  • Money for nothin' and chicks for free
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #132 : Августа 18, 2022, 20:47:40 »
классные у вас тут истории

(нажмите чтобы показать/спрятать)





Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #133 : Августа 18, 2022, 20:52:09 »
Я со своего Страта американа снял в своё время Texas Special, ибо тоже хотелось избавиться от фона на перегрузе и тонкого звука бриджевого датчика. После экспериментов с разными хамбакерами в формате сингла последними остались на гитаре комплект Fender Gen4 Noiseless. Да, они хоть и бесшумные и в принципе достаточно универсальные, но в то же время вяловатые и хорошего кача на перегрузе с ними не получишь. И на чистом звук тоже слегка замыленный - в этом плане даже лучше активные звучат - те же EMG SA.
Но! Перед этим у меня в бридже стоял Kinman Impersonator Fat 50 - вот это реально вещь!
Бесшумный, но сделан по такой технологии что звучит как хороший сингл, в бридже на перегрузе яркий отличный звук и в то же время артикуляция сингла.
Но недешёвый, ибо покупал новым у производителя с доставкой из Австралии...
Сейчас просто руки не доходят поставить его обратно в бридж и пока остальные два я бы оставил фендеровские бесшумки.

Ну а Texas Special, о чём я писал на форуме много раз, у меня перекочевали на другую гитару, только в бридж поставил Seymour Duncan SSL-5 и несмотря на его шумность, которую я убираю нойз-гейтом, да плюс гитара очень хорошо экранирована, в итоге это у меня самая любимая гитара. Ну плюс там гриф заказной с более удобным мне профилем.

Да, в бридж очень хочется поставить что-то другое, близкое по духу, но чтобы по выхлопу было соразмерно нековому и среднему, плюс чтобы тембр не сильно отличался, словно переключил и играешь на совершенно другой гитаре.

Так-то мне не нравится Техас в бридже.  Очень тихий по сравнению, как его ни задирай.

Изучу, послушаю
Цитировать
Kinman Impersonator Fat 50 , Seymour Duncan SSL-5

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5042
  • Money for nothin' and chicks for free
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #134 : Августа 18, 2022, 21:06:07 »
так а что там, какие вообще варианты то тестировались? есть вот такие замечательные мотальщики датчиков, как dimarzio и есть у них некоторые хамканселлеры... например area 61/58/67