Автор Тема: Стоит переплачивать?  (Прочитано 7002 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #75 : Августа 02, 2022, 18:21:09 »
Переплачивать однозначно не стоит.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #76 : Августа 02, 2022, 18:22:10 »
Вопрос топика: стоит ли переплачивать за оригинальный есп.
Ответ: откуда мы знаем, стоит ли ВАМ переплачивать за оригинальный есп. Мы же не знаем, что вы хотите от жизни в целом и от гитары в частности. Возьмите и попробуйте, составьте своё мнение.
Дальше могут начаться разговоры типа я живу в деревне, тут у нас ничего нет. Тогда можете купить не глядя, потом, если что, как-нибудь продадите. Возможно, с потерями, но это нормально.

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #77 : Августа 02, 2022, 18:27:10 »
Ну так а как узнать, пока сам всё не попробуешь?
Вы же то же самое пишете, что и я.
Не всегда есть магазин, в который можно сходить пощупать то, что интересно. И не всегда условий магазина достаточно. Надо свои струны поставить, надо отстроить под себя, надо поиграть в свой аппарат, надо попробовать как-то в миксе послушать.
Вы в любом некрошечном магазине найдёте гитары с разными профилями грифа, разными типами датчиков, разными развесовками по корпусу.
Ключевых компонентов влияющих на эргономичность электрической гитары крайне ограниченное количество. Вот выбрать компоненты которые подходят именно конкретному человеку - посильная задача этого самого конкретного человека.
А говорить об "уникальном звуке" инструмента со сплошным корпусом я вообще не буду. Датчиков сейчас - на любой вкус, и даже больше.

Люди из посёлков или маленьких городков для этого могут устроить себе экскурсии на выходные в большие город. Кто-то может даже с семьёй выезд сделать - пусть она что-нибудь интересное для себя посмотрит, негитарное, пока глава семейства в магазине (-ах) поковыряется. И скажет, например, что C-гриф он себе никогда брать не будет.

По поводу "своих струн" - Вам что, персональный шаман струны по секретному ритуалу заговаривает, что ли? "Свои струны" - это тот калибр, на котором Вы можете играть без травм, и под который Вам удобно отстроить мензуру. И что - много таких калибров на рынке? Ходовых, да, фактически, три штуки. У кого индивидуальные требования - докупит нижних или верхних отдельно, да и добавит к одному из этих трёх.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #78 : Августа 02, 2022, 18:39:48 »
Цитировать
Мы же не знаем, что вы хотите от жизни в целом и от гитары в частности.
Цитировать
А говорить об "уникальном звуке" инструмента со сплошным корпусом я вообще не буду.
Ну вот о том и речь)
Как можно кому-то что-то советовать, если у кого-то даже все гитары звучат одинаково, чисто ставишь нужный звукосниматель и всё

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #79 : Августа 02, 2022, 18:47:24 »
Ну вот о том и речь)
Как можно кому-то что-то советовать, если у кого-то даже все гитары звучат одинаково, чисто ставишь нужный звукосниматель и всё
Ну, зачем же так сразу - "и всё"?
К этому "и всё" нужно ещё добавить и то, что болтается с другой стороны пикгарда.
А если к этому и всё добавить какую-нибудь адскую машину типа флойда, или растянувшиеся пружины на обычной машинке - это "и всё" превратится вообще в "полный капец"

Дерево как фактор звука - это прерогатива акустического инструмента.
На электрогитаре это просто строительный материал.
А доказывается это слепым тестом, который, по мнению некоторых потерявших нюх граждан "ничего не решает"
Я столько раз этими слепыми тестами и усилков, и дерева над гражданами глумился, что уже просто всякий стыд потерял.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #80 : Августа 02, 2022, 19:45:49 »
Тема опять ушла куда-то не в ту степь и автор пропал. Набросил и свинтил. Пока непонятно, что и с чем в итоге им сравнивается и к чему он +100.000 р. плюсует. Упомянутая LTD MH 400 по мне настолько уныла, что сравнивать ее даже с теми ESP, что мной тут были показаны, язык не поворачивается.

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #81 : Августа 02, 2022, 23:09:35 »
Ну, зачем же так сразу - "и всё"?
К этому "и всё" нужно ещё добавить и то, что болтается с другой стороны пикгарда.
А если к этому и всё добавить какую-нибудь адскую машину типа флойда, или растянувшиеся пружины на обычной машинке - это "и всё" превратится вообще в "полный капец"

Дерево как фактор звука - это прерогатива акустического инструмента.
На электрогитаре это просто строительный материал.
А доказывается это слепым тестом, который, по мнению некоторых потерявших нюх граждан "ничего не решает"
Я столько раз этими слепыми тестами и усилков, и дерева над гражданами глумился, что уже просто всякий стыд потерял.

А как же мухобат?
Шильдик гибсан не решает?
Без мухобата и мухогона звук не тот, а без шильдика сустейна нет.

А стекло стекло! Только ольха даёт стекло и нестабильный ясень! Клен, без клена вообще не прозрачно! Изя, что за муть? А чтобы стекло перекатывалось, нужна наклейка из короны на башке. Без наклейки ведь стекло не перекатывается.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2022, 23:13:34 от nout »

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #82 : Августа 02, 2022, 23:21:44 »
А как же мухобат?
Шильдик гибсан не решает?
Без мухобата и мухогона звук не тот, а без шильдика сустейна нет.

А стекло стекло! Только ольха даёт стекло и нестабильный ясень! Клен, без клена вообще не стеклит. А чтобы стекло перекатывалось, нужна наклейка из короны на башке. Без наклейки не перекатывается.
Если по секрету - я слушал идентичные инструменты, которые, якобы, отличались только сортом какой-то одной деревяшки. Как правило, это была накладка грифа.

Разницу на чистом (без кранча!), действительно, может услышать даже в слепом тесте.
Если знать что эта разница действительно есть. И это разница не в лучшую, и не в худшую сторону - просто её можно заметить, и это факт.

Но, во-первых, пилить мне такие гитары не разрешали, чтобы убедиться, что тела и текстуры древесины там одинаковые. Речи о размотке якобы одинаковых звучков тоже, разумеется и не шло.

А, во-вторых - как только Вы накидываете сверху хотя бы один слабенький эффект, всё труба, любые различия пропадают. Или чуть больше чутка добавляете кранча. Это из личного опыта.

Но, ведь здесь, как мы знаем, собираются преимущественно не те чуваки, которые на цельнокорпусных американ делюксах пилят на дистиллированном чистом олд скул джазовые баллады, верно?

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #83 : Августа 03, 2022, 00:23:46 »
Надо бы чуть поднавалить по теме. "Стоит или не стоит..." =)

Повторю фото:



Сделаю ремарку, чтобы у особо ранимых не подгорало. Гитары из "коллекции" моего дружбана, фаната, в том числе, и ESP. Который меня заманивает в эту секту и у меня порой что-то в использовании дома, чтобы привык =)

Что можно сказать про конкретно эти две гитары? Буду скуден и примитивен в речах. Они прекрасны и идеально отстроены, и я бы не обломался играть на любой из них. Оставим звук. По звуку в один аппарат и с одними настройками, они различаются (дальше будет понятно, почему). Не как небо и земля и разница скорее на любителя. Опять-же можно поиграться с настройками, эквализацией и т.д., и как я уже писал выше, в записи через некоторое время я их не различу.

Разница в цене почти в 2 раза. Внешне похожи, как две сестры (или брата). При ближайшем рассмотрении, ESP выглядит ощутимо дороже и богаче. Это чувствуется сразу, что в общем, что при детальном рассмотрении. LTD конечно не кисточкой крашена и много что может заткнуть за пояс, но уступает ESP.

LTD их махагона, ESP из ольхи и весит просто ощутимо меньше. Отсюда и разница в звуке. Ольха звучит, на мой вкус, поярче (но, читай выше про "настройки"). По креплению грифа тоже различаются.

У ESP есть отсечка у хамбакеров, т.е. схема и датчики другие и фактически по звуковым возможностям LTD тут уступает.

В сухом остатке, при сравнении конкретно этих двух гитар: ESP опрятнее, легче и функциональнее. Стоит ли за это переплачивать в два раза, тут уж пусть каждый решает сам. У меня вопросов нет, не задумываясь выбрал бы ESP, о чем сразу и написал.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2022, 00:27:17 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #84 : Августа 03, 2022, 00:32:32 »
Хочешь подсказку для фокусов? Работает и на чистом и на грязном. Меняешь верхний порожек на иной материал — звук кардинально меняется у гитар. Что у акустик, что у электро.

Для тех кому мало изменения, бриджи меняем на иной материал или иной вес бриджа — звук будет изменен.

Струны меняешь на пару размеров больше или другой производитель — звук другой, не стоковый.

Это всё меняет сам звук как таковой, по частотке в том числе.

Но это всё бесполезно, т.к. ориентир звука сидит уже давно в голове с любимых записей. И вот этот ориентир устраивает. И к нему стремится уже юный чемпион при выборе или модинге гитары.

Именно поэтому шильдики до сих пор на коне. Они продают мечту. И мечта продается с шильдиком. Дорого.
Будешь переплачивать?

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #85 : Августа 03, 2022, 05:56:22 »
nout,  сыграй нам)

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #86 : Августа 03, 2022, 08:30:25 »
Хочешь подсказку для фокусов? Работает и на чистом и на грязном. Меняешь верхний порожек на иной материал — звук кардинально меняется у гитар. Что у акустик, что у электро.
Даже если я не на открытых струнах играю? (а какой процент нот на открытых струнах в партиях из реальной жизни? ничтожный)

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #87 : Августа 03, 2022, 09:18:37 »
nout, ты заблуждаешься :). Дерево конечно влияет в меньшей степени, чем электроника и железо. Но все же влияет на характер звука, что на чистом слышится более всего. Увеличение гейна - уменьшает разницу, то логично. Пытаться все эти сравнения услышать на Ютубе в дешевые наушники/колонки, да ещё и если записано на микрофон ноутбука или камеры - издевательство над идеей :pozor:.
"Шильдик", он же бренд - это давно работа маркетологов и собственных мечтаний о гитаре, как у кумира, всё верно. Но эти факты не отменяют разницы между дешевым инструментом и дорогим, так как у любых комплектующих есть градации качества - от автомобильных шин до болтиков в бридже. Чем дешевле продукт - тем дешевле в нем было сырье или составляющие. Стоковые звучки бюджетных инструментов мылят и звучат в целом так себе. Струны с завода (или дешевые с магазина) недолговечные и рвуться чаще фирменных аналогов. Электроника аналогично - экономили на всем, шуршит, фонит и отваливается внезапно. Можно и дальше приводить примеры в гитарном мире - от кабелей, что фонят и перестают работать в самом неожиданном моменте (у меня основные 5 лет фирмы Klotz, покупал для борда Rockdale - оба продержались менее года) до педалей с Али, с настолько диким рандомом, что можно делать ставки - умрет завтра или будет работать годами, зафонит на ровном месте или вообще даст в цепь странные призвуки пердежа Сатаны, хотя это был дилей :crazy:

Оффлайн Zplaton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #88 : Августа 03, 2022, 09:31:53 »
Нужен совет или подскажите где прочитать. Возник вопрос покупки электрогитары ( играет сын, я не играю), сейчас магазины пустые выбора нет. Многие гитары сняты с производства. Цены космос. Посмотреть и послушать гитару в нашем городе негде, только под заказ. Варианты такие - Cort CR100-BK, Cort X100-OPBK, IBANEZ GIO GSA60 BKN, IBANEZ GRX70QA-SB. Гитара будет вторая, до этого была китайская ASHTONE ST-100 SB. Бюджет до 30 т.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2022, 09:38:31 от Zplaton »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #89 : Августа 03, 2022, 09:34:51 »
Даже если я не на открытых струнах играю? (а какой процент нот на открытых струнах в партиях из реальной жизни? ничтожный)

Смотря какие стили. Современные нули - очень много на открытых.
Старый блюз-рок, да и новый тоже - очень много открытых, там же аккорды и обыгрывание.

Ну классика может быть да, максимально закрытых, только бас шестой и пятой иногда открытые.

Сам факт замены порожка верхнего - это изменение тона гитары в целом. Пусть на открытых струнах это слышно явно, а на закрытых не так явно, какой смысл с этим спорить?