Автор Тема: Суть прогрессивного рока??????  (Прочитано 2142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DLed Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • Репутация: +17/-7
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
Суть прогрессивного рока??????
« : Января 27, 2003, 20:08:07 »
Вот сегодня стало вдруг интересно....внутренний парадокс. Прогрессивный рок, как Dream Theater, Planet X прогрессивный по отношению к чему, или, точнее, от какого слова: от слова "прогресс", или "chord progression"....Вроде бы, с обеих точек зрения, уже есть музыка "прогрессивнее". Тогда почему же это называется "прогрессивом"????
С уважением
ВДув
P.S.
или почему alternative - это не какая-нибудь неформатная (альтернативная) музыка, а какой-то совсем форматный ужас??  


Оффлайн Cyrix

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Ваще то хз
« Ответ #1 : Января 27, 2003, 21:19:14 »
Видимо тут подразумевается некое отличие от привычных рокерских жанров, может быть музыканты стараются не просто отыграть поугарнее, но и донести какую-то идею, свое мироощущение.....хз, короче.
когда меня спросили, что такое прогрессив, я промычал что-то невразумительное (ну эта.. эта....типа......э...такое.......такое..ну .....гхкхх...):D
с другой стороны может быть прогрессив это другое название джаз-рока, фьюжна..
:)  у нас типа такая традиция - все что не джаз, не рок, не блюз и не классика  обзывать фьюжном   ооооооо :D

Оффлайн 4321

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +12/-1
Суть прогрессивного рока??????
« Ответ #2 : Января 28, 2003, 05:24:56 »
Скорее всего эти ребята  сами себя так называют. Наверно для того чтоб дистанцироваться от остального рока. А прогресс этот по их мнению скорее всего куда-то должен привести.
И как сознался один мой знакомый  панк-альтернативщик : сколько #уем не тряси - круче всех AC/DC.:ylsuper:
А альтернатива  по его словам вроде в текстах заключалась.
Поживем увидем.:smokin:

Оффлайн Ermark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Суть прогрессивного рока??????
« Ответ #3 : Января 28, 2003, 11:26:09 »
progressive тянется еще с конца 60-х, кажется. Тогда столько всего "прогрессивного" было, что действительно странно, почему это слово именно к такому музыкальному направлению пристало... Вообще, прогрессиву свойственно иметь какую-нибудь глубокую идею в тексте, которая должна проходить через все песни альбома(ов), и, соответственно, музыкальную навороченность-завороченность, т.е. длиннющие композиции с постоянной сменой ритма, темпа, гармонии итд. Это King Krismon, например. А Dr.Theater - их, вроде как, наследники, значит у них так же все должно быть, да? сам не слушал ни разу:)

Оффлайн леха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Философия это все
« Ответ #4 : Января 28, 2003, 12:42:15 »
Прогрессивно то, что на данный момент является развитием традиционного. Первая в мире метал-группа была прогрессивна по отношению, например к Deep Purple, задав таким образом новое (т.е. прогрессивное) направление. Но когда металл стали играть многие, то он стал уже очередным традиционным направлением. В этом смысле термин  прогрессивный - синоним термину авангардный.
И вааще: группа прогрессивна если то направление в котором она работает не поддается стилизации на данный момент. Как только в этом же направлении начинают работать N других коллективов, музыкальные критики придумывают этому направлению название, и оно перестает быть прогрессивным, а становится традиционным.
Кстати, не все направления становятся традиционными, некоторые просто отмирают.

Оффлайн DLed Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • Репутация: +17/-7
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
Суть прогрессивного рока??????
« Ответ #5 : Января 28, 2003, 14:49:03 »
хм.....1. что-то DT авангардом не назвать никак
2. что-то не похоже, что они наследники Кримзна

Оффлайн леха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
То Вдув
« Ответ #6 : Января 28, 2003, 15:04:23 »
Цитировать
Originally posted by dled
хм.....1. что-то DT авангардом не назвать никак
2. что-то не похоже, что они наследники Кримзна

А я, типа, и не говорил, что DT - авангард, или прогрессив. Прогрессивщиками их ты и назвал (но засомневался).:D И правильно засомневался.:xyxthumbs
Даже если бы такую музыку играли они одни, то делают они это уже довольно давно => это уже не прогрессив.
Хотя, должен заметить, DT - одна из моих самых любимых групп. И меня не особо волнует - прогрессив это, регрессив или какой другой -сив. Нравица...:ylsuper:

И еще: классифицировать и стилизовать чужую музыку - удел музыкальных критиков. А музыкальные критики - неудавшиеся музыканты.;)

Оффлайн Ermark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Суть прогрессивного рока??????
« Ответ #7 : Января 28, 2003, 15:50:08 »
to леха
"Прогрессивно то, что на данный момент является развитием традиционного" - не стоит так буквально все переводить :D . Играющие heavy metal -это совсем не те, кто поднимают очень тяжелые железяки:p . И пеплы никогда не имели отношения к прогрессиву, при всем уважении.
to all
нашел ссылку, в левом нижнем углу - DT
http://neoprogresss.narod.ru/photo17.jpg

Оффлайн леха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Суть прогрессивного рока??????
« Ответ #8 : Января 28, 2003, 17:25:30 »
 Ermark
 
 В споре рождается истина. Напиши, плиз, что по-твоему является прогрессивом в музыке?

Оффлайн Ermark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
to леха
« Ответ #9 : Января 28, 2003, 17:47:39 »
я понял, вопрос просто в терминологии:)
если рассматривать слово "прогрессивный" в простом человеческом смысле, как слова "интересный", "новый", итп, то ты прав, DP - прогрессивная музыка:xyxthumbs
термин "прогрессивный рок" имеет свое отдельное толкование. точного определения не скажу, не знаю; к тому ж сейчас все жанры размазались и перемешались. Но, блин, Таня Буланова :inlove:  никогда не будет блюзовой певицей (хотя поет грустные меланхоличные (the blues) песни о голубом (blue) небе), так и DP никогда не были прогрокерами (мб у них все впереди:) )

Оффлайн леха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
To Ermark
« Ответ #10 : Января 28, 2003, 18:06:08 »
Я скажу лишь одно: никогда я не писал, что DEEP PURPLE - прогрессивная (или когда либо была таковой) группа.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Суть прогрессивного рока??????
« Ответ #11 : Января 28, 2003, 20:49:15 »
Вот добавлю еще одно мнение. Прогрессивный кто-то и стиль Прогрессив - разные вещи. Любая группа, внесшая что-то свое вначале является прогрессивной, а потом покрывается мхом. Но группа, работающая в стиле прогрессив, остается в этом звании, даже если играет одно и то же 20 лет. В данном случае термин Прогрессив означает нечто более усложненное по сравнению с основным стилем. Так что, если группа играет рок, но с элементами симфо, jazz, classik, фиг-поймешь-что, плюс сложные размеры, гармонии, аранжировки, длинные многочастные композиции, эксперименты, сквозное развитие, философские тексты и всякая заумь - это "прогрессив".  Можно назвать этот стиль иначе - замороченный рок, например. Играют это продвинутые музыканты, которым скучно играть обычный рок для высоколобых слушателей. Таким образом и Кинг Кримсон и Дрим Сиетер подходит под определение.

Насчет альтернативы. Шоу-бизнесу необходимо иметь альтернативу основному продукту, чтобы соблюдалась видимость выбора для масс и не терять часть клиентов. Если тебе не нравится подуставший H'n'H, со своим тяжеловестным шоу, огромными вложениями, профессионалами, тоннами аппарата, толпами персонала, отработанными клише, нафталинными костюмами и имиджем, профессиональными композиторами, аранжировщиками, костюмерами, самолетами и т.д. то нате вам альтернативный вариант, молодежный, так сказать, попроще - парни с гитарами, такие же как вы и поют про твои проблемы как умеют, а не ужастики и т.д. Свежачок, так сказать, гоните денюшки.
Альтернатива - это выбор из двух. Почему два? Когда выбор из двух, легче прогнозировать, легче управлять вкусами, сознанием, раскручивать, безопаснее вкладывать деньги. Имеется ввиду музыка для вкусов рок-масс.
То что я написал - не значит, что я считаю, что основной продукт или альтернатива ему - лажа. Западное производство, в отличии от российского, старается строить свой бизнес на качественном изделии и не будет раскручивать заведомо бездарность. Они уважают себя и людей.
Почему у нас продюссеры берут первый попавшийся отстой и раскручивают его, я не знаю. Наверное, подсознательно ненавидят и презирают людей, для которых это делают, свой труд, и т.д. Но это уже из области психоанализа :)

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +38/-17
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
2 Ermark
« Ответ #12 : Января 28, 2003, 21:48:17 »
Ну здрасти ! Конечно, сейчас Deep Purple нельзя назваться прогресивным, авангардным или альтернативным роком, но, знаешь ли, когда они начали играть СВОЮ музыку, в 70ом и далее, это был именно прогрессив, альтернейтив рок. Потому что понятие прогресив и авангард - только относительное, привязанное ко времени и муз. моде.

Оффлайн Thamior

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Суть прогрессивного рока??????
« Ответ #13 : Января 29, 2003, 08:41:22 »
На мой взгляд, прогрессивная музыка - это такая музыка, послушав которую первый раз, ты её ненавидишь, у тебя болит от неё голова, и ты вытаскиваешь аудионоситель из аудиопроигрывателя со словами: "На что я только потратил кровные 70 р!" или "Вот г***он тот, кто дал мне это послушать! А ещё нахваливал". Да, такая реакция не редкость при столкновении отдельно взятого индивидуума с чем-то не поверхностным, трудным для восприятия и уж тем более понимания, с чем-то новым. Но когда человек по той или иной причине (включая самую банальную: "Всё переслушал, может это поставить?") возвращается к этому прогрессиву да ещё так для интереса скачивает тексты (lyrics тобишь)... И вот этот человек на крючке, эта музыка его ещё долго не отпустит. Бывает, конечно, и по-другому, то есть музыка, оставаясь прогрессивной, затягивает сразу, но для этого исполнитель должен быть как минимум гениален. :ylsuper:

Оффлайн Ermark

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
to Thamior
« Ответ #14 : Января 29, 2003, 09:42:44 »
по поводу прослушивания прогрессива - согласен абсолютно, так оно всегда и бывает.:xyxthumbs Вот только лично до меня даже супергениальные образцы доходили не раньше чем с 3-его раза.
to Demon Rax - понятие прогрессив не связано со временем НИКАК, "progressive rock" - отдельное музыкальное направление, как джаз и блюз, и , может даже более консервативное (как ни странно).Были люди, которые играли по сути одно и тоже лет 10-15 и отнести их можно было только к прогрессивному року, хотя в роке все менялось за это время очень сильно.