Автор Тема: Урал и китаец  (Прочитано 5143 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +212/-8
  • No Pay - No Play!
Re: Урал и китаец
« Ответ #45 : Июня 07, 2022, 20:03:09 »
В районе 15.00 слышно нестроевич. На RATM слышно на сколько дохлый звук у гитары.
А LZ и еще какой-то олдскул звучит идеально. Думаю под старый звук она вполне катит.
Ну и главный вопрос что играть на ней. Я не вижу чтобы ты играл свип и что-то техничное на этой гитаре.
Поэтому нет смысла обобщать. Под такие инструменты своя музыка.

Товарищ, сразу поясню за нестроевич. Это писалось в три часа ночи, после, собственно трёхчасовой отстройки, прости Господи, "студии", с очень уставшей головой и в состоянии, не отвалилось бы чего пока это пишется. Так что этот некоторый нестроевич, уж прошу великодушно простить. Уши автора не настолько хороши, как ему бы того хотелось.

Что же касается звука. То да. Инструмент крайне олдскульный. На нём ещё через бустер, или любой аналог TS9, играть какой-то блюз/джаз. Очень прикольно звучит. Если играть что-то за пределами эпохи 60-70 гг. то инструмент явно не для этого, а вот какой-то LZ, старый блюзец или чёт джазовое - это про неё.

Там кажется есть оговорка даже - этот инструмент сам выбирает то, что ты будешь на нём играть.

По части "чего-то техничного". Сто процентов - это гитара не для современного пилилова. Свип на ней пробовал, но после Ибанеза - это прям вообще какая-то дикость, если не сказать больше... :7: Но как было подчёркнуто выше, гитара совсем не для этого.

Ну и от меня спасибо за оценку! ;)

... и добавил:

  Ты там текст из интервью не доцитировал. А он стоит тысячи сказанных слов и сломанных в спорах копий)
"...Первый концерт с новым инструментом, по словам музыканта, состоялся также в Тюмени. Артист взял с собой на гастроли только «Урал», без запасной гитары, чтобы по ходу концерта не было соблазна заменить инструмент. В результате с непривычки Сергей Маврин повредил руку, половину концерта из пальца лилась кровь...."   :hitrez:

Ну и, собсно, если пошарить по форуму, то эта тема лет так надцать поднималась https://guitarplayer.ru/equipment-flame/kak-uluchshit-zvuchanie-urala/  Гитарный стендап, не иначе  :D

Ну и вишенка на торте



Конструкция настолько говеная, что вот этой болячкой страдали многие. Если интересно, могу сфоткать гриф от этой шляпы (валялся где то)  -  там такая же беда.


А что собственно мы видем на этом изображении? Единственная проблема Урала - доступ к анкеру. Можно ли это пережить? По мне вопрос риторический, особенно учитывая толщину грифа. Косяки разбитыми посадками под саморезы лечатся за сутки. Это при наличии прямых рук вообще не проблема.

Ну и до кучи продолжу приводить пример Red Special. Наверно тоже гитару Мэя делали, как там писал автор, "совки"  :D :D :pozor: :pozor:

https://www.youtube.com/watch?v=GUp25StBou0&t=1081s&ab_channel=TheSmokish
« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 20:12:42 от Андрей Хумуриц »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Урал и китаец
« Ответ #46 : Июня 07, 2022, 20:13:20 »

Ну и главный вопрос что играть на ней. Я не вижу чтобы ты играл свип и что-то техничное на этой гитаре.
Поэтому нет смысла обобщать. Под такие инструменты своя музыка.
блин, да разве не нужны разные инструменты для разных задач? даже суперстрат, на котором (казалось бы) и в пир, и в мир, - это определенное обобщение, аппроксимация, но не более того, он хорош в своем и не так хорош в другом. про разработки 1950-х, за которые многие готовы лечь костьми, и желательно чужими, я даже не говорю

... и добавил:

Вспомнился реишью скрипкобаса "Хофнер", а ля МакКартни в молодые годы.  Мне вручили такой поиграть в группе, которая исполняла музыку ВИА. Это очень своебразный инструмент, прикольный, со своим шармом, но очень ограниченнного применения
« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 20:16:29 от detuned »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +370/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Урал и китаец
« Ответ #47 : Июня 07, 2022, 20:18:06 »
Цитировать
реишью скрипкобаса "Хофнер", а ля МакКартни в молодые годы

Орфей?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Урал и китаец
« Ответ #48 : Июня 07, 2022, 20:18:54 »
с другой стороны, у меня одно время был редчайший (на тот момент - единственный такой в мире) безладовый Lakland 55 JJ CS с неодимовыми синглами. Это был породистый, роскошный, шикарный инструмент, но он был настолько вещью в себе, что у меня просто не было музыки, которую на нем можно играть. Я не стал его переделывать и продал, так следующий владелец врезал в него лады,  - не смог справиться с его самобытностью

... и добавил:

Орфей?
да почему орфей, именно реишью хофнера. Если бы я писал про орфей, я бы так и сказал
вот что-то вот этакое

« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 20:22:01 от detuned »

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +212/-8
  • No Pay - No Play!
Re: Урал и китаец
« Ответ #49 : Июня 07, 2022, 20:21:04 »
блин, да разве не нужны разные инструменты для разных задач?

Как по мне - нужны. Но это моё мнение не претендующее на истину.

Да. есть гитары более-менее универсальные, которые можно использовать в качестве основного инструмента, но в качестве некоторой экзотики, можно заиметь себе вот такой интересный экземпляр и порадовать "дедушек" от мира музыки такой вот гитарой. Кстати, общался по этому поводу сегодня с такими вот гражданами, которые видали виды и к Уралу они не особо придерались.

Придирка к Уралам, как мне кажется, вот в чём. Многим в руки они попадали уже знатно попользованными, далеко не самыми аккуратными гражданами, которые тренировались убивать их на концертах, ну и вусмерть бухих музыкальных тусовках, которые приводили к "частичной неработоспособности инструмента" и последствиям, которые привёл в примере автор выше демонстрируя пятку грифа.

Хотя может я не прав и кто-то из граждан видел девственного и живого "Урала" в своей жизни... ??? ??? ???

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Урал и китаец
« Ответ #50 : Июня 07, 2022, 20:28:17 »
в качестве некоторой экзотики, можно заиметь себе вот такой интересный экземпляр и порадовать "дедушек" от мира музыки такой вот гитарой. Кстати, общался по этому поводу сегодня с такими вот гражданами, которые видали виды и к Уралу они не особо придерались.


вот я поиграл пару лет в группе, которая играла музыку ВИА. Они занимались тем, что везде собирали инструменты и оборудование той эпохи и восстанавливали их. Всякие Musima, Vermona, Dynacord-ы: это был первый и пока единственный раз, когда я играл на "гибриде наоборот": в них предусиление транзисторное, а мощник ламповый. Всякое пятидиновое. Мне вот такой Хофнер вручили. Разумеется, собирали и использовали  не только их одних - у них была пара фендеров, гибсон ЛПК ББ 25/50, пара маршалов, после меня уже прикупили энгл блэкмор (думали, что он больше блэкмор, а он оказался больше энгл, хехе).

... и добавил:

я бы не сказал, что анкерная гайка урала принципиально плоха. Наоборот, по сравнению с отверткой под крест или, тем более, под шлиц его гайка более прогрессивна. Я на 90% такую же гайку только приветствую на ММ и на японских Шектерах (а сейчас и много на каких еще гитарах), но между уралом и ними прошло две или даже три эпохи, а фендера он, получается, опередил.
не нравится доступ? а чем именно, снятием грифа? Так на фендерах десятилетиями приходилось снимать гриф, принципиального отличия нет. да и на болченых акустических гитарах отрегулировать анкер реально было только со снятием грифа.
Сравнивать будет справедливо все-таки не с сегодняшним моментом, а со сверстниками. я так думаю
« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 20:49:38 от detuned »

Оффлайн Kinretkapax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-5
  • Вам показалось! Это Рогозин! 🤣
Re: Урал и китаец
« Ответ #51 : Июня 08, 2022, 01:13:06 »

А что собственно мы видем на этом изображении? Единственная проблема Урала - доступ к анкеру. Можно ли это пережить? По мне вопрос риторический, особенно учитывая толщину грифа. Косяки разбитыми посадками под саморезы лечатся за сутки. Это при наличии прямых рук вообще не проблема.

Ну и до кучи продолжу приводить пример Red Special. Наверно тоже гитару Мэя делали, как там писал автор, "совки"  :D :D :pozor: :pozor:

https://www.youtube.com/watch?v=GUp25StBou0&t=1081s&ab_channel=TheSmokish
Да да гриф как полено. Удобно же! Треснула пятка. Ди и хрен с ней, Можно ж заклеить. Руки прямые только нужно и сутки! А звучки в парафин давайте - шоб не фонили! А лады напильником! Анкер есть, но его как бы и нет... Гайка анкерная отвалилась - выточу на заводе сам! Зашибись инструмент.
Если бы тебе сделали ремонт, ты работу так же принимал бы?) Вот тут недокрасили. Да х с ним - делов то! А тут плинтус криво прибили. Да фигня, прямые руки ж. Ай! на говздь торчащий наступил, да и фиг с ним. Сам забью. Дело пяти минут. Вот только с рабочими расчитаюсь...  Это должно выглядеть так ?) Ты покупаешь муз. инструмент, что бы доделывать за фабрикой? Или что бы играть?) Изачем приводить в пример самоделки?) Урал фабричная, самая массовая электруха. Каким боком к совковым веслам Мэй со своей поделкой?  :pozor: Прямые руки? Даю зуб, там больше роботы бати Мэя, чем самого Мэя) Зато красивая история для фанов. Возможно придумана пиарщиками.
 Ну отреставрировал ты музиму ? Теперь все, что делалось при совке априори зашибезное? Нее, апостериори! Урал- копия Ямахи, причем кривая.  Ты это понять можешь? Можно ли на Урале играть - да можно! Вон Маврин доигрался в Тюмени :D И это уже переделанная!! Лады повылазили из накладки... дерево ж стабильное ппц, просохло, резанирует :hitrez: Ты видел без пикгарда этот урал?) Там может резонировать только гитарист, взявший это полено в руки  :crazy: Крче, это бессмысленный спор. У меня только негатив по отношению к этим инструментам ( владел 4 поленами в свое время, Уралом в т.ч.). Можно на них играть, учится, шабашить по кабакам. Да можно! Но при нынешнем выборе - лучше не нужно.

 
я бы не сказал, что анкерная гайка урала принципиально плоха. Наоборот, по сравнению с отверткой под крест или, тем более, под шлиц его гайка более прогрессивна. Я на 90% такую же гайку только приветствую на ММ и на японских Шектерах (а сейчас и много на каких еще гитарах), но между уралом и ними прошло две или даже три эпохи, а фендера он, получается, опередил.
не нравится доступ? а чем именно, снятием грифа? Так на фендерах десятилетиями приходилось снимать гриф, принципиального отличия нет. да и на болченых акустических гитарах отрегулировать анкер реально было только со снятием грифа.
Сравнивать будет справедливо все-таки не с сегодняшним моментом, а со сверстниками. я так думаю
гайки под спицы не новинка. Если бы она была закалена и работала адекватно- еще куда ни шло. Но эта капризная фиговина мало на что влияла. При такой толщине грифа анкер был просто для прикола в основном.  Грифы стачивали, но даже это не помогало.
...общался по этому поводу сегодня с такими вот гражданами, которые видали виды и к Уралу они не особо придерались...

Придирка к Уралам, как мне кажется, вот в чём. Многим в руки они попадали уже знатно попользованными, далеко не самыми аккуратными гражданами, которые тренировались убивать их на концертах, ну и вусмерть бухих музыкальных тусовках, которые приводили к "частичной неработоспособности инструмента" и последствиям, которые привёл в примере автор выше демонстрируя пятку грифа.

Хотя может я не прав и кто-то из граждан видел девственного и живого "Урала" в своей жизни... ??? ??? ???
никто не мог придераться. Альтернативы не было. Либо ты играешь на б\у Урале (Тонике, Элгаве, Аэлите, Крунке и т.п.) , либо вырезаешь лобзиком свою "Арию" по рецептам Турахина из журнала юный техник или моделиста-контруктора, либо копишь от 150 р на электруху. Или менять у гастролеров из за рубежа. Возможно у кого то еще сохранилась гитарка прямо от  назаретов, цеппелинов или леопардов с 90х... Ностальжи итить колотить) Про звук этих гитар - для "ванильных" ВИА того периода, на чистом или с легким фузцом в то усиление они звучали. Да и слушатель не был искушен особо. На данный момент я не вижу смысла в использывании этих инструментов .
« Последнее редактирование: Июня 08, 2022, 02:46:01 от Kinretkapax »

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4201
  • Репутация: +776/-47
Re: Урал и китаец
« Ответ #52 : Июня 08, 2022, 19:56:51 »
Замечу что у всех Уралов (и гитар и басов особенно) были Очень Частые проблемы с анкером.
То болтается и резонирует внутри, то не регулирует, хотя и затягивается, то прокручивается.
А у Тоники вообще нет никакого анкера и гриф год за годом гнется и гнется.
И Диамант и особенно Лид_Стар и сегодня вполне могут называться играбельными инструментами.
А Уралы просто есть. Прошлое и ностальгия. Ну и все на этом.

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +212/-8
  • No Pay - No Play!
Re: Урал и китаец
« Ответ #53 : Июня 09, 2022, 17:31:09 »
Да да гриф как полено. Удобно же! Треснула пятка. Ди и хрен с ней, Можно ж заклеить. Руки прямые только нужно и сутки! А звучки в парафин давайте - шоб не фонили! А лады напильником! Анкер есть, но его как бы и нет... Гайка анкерная отвалилась - выточу на заводе сам! Зашибись инструмент.
Если бы тебе сделали ремонт, ты работу так же принимал бы?)

Ещё один вопрос - это она такая с завода была? Или её в процессе использования, граждане считающее, что "совок, говно", абсолютно забили хрен на уход за инструментом, и привели данную гитару в подобное состояние?

Или же автор поста хочет сказать, что именно за этой гитарой следили? Ну ну... :7:

Как показывает мой, пусть довольно скромный, но всё же опыт, советские инструменты многие одно время убивали как могли и продолжают убивать. Те же, кто привёл их в порядок - ни разу не жалеют ни затраченных средств, ни затраченных сил.

И да, нигде не было сказано, что это инструмент идеальный и в современных реалиях далеко не универсальный, но относится к нему с такой ненавистью как это делает автор - как минимум неправильно...

Оффлайн Kinretkapax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-5
  • Вам показалось! Это Рогозин! 🤣
Re: Урал и китаец
« Ответ #54 : Июня 09, 2022, 18:02:40 »
Ещё один вопрос - это она такая с завода была? Или её в процессе использования, граждане считающее, что "совок, говно", абсолютно забили хрен на уход за инструментом, и привели данную гитару в подобное состояние?

Или же автор поста хочет сказать, что именно за этой гитарой следили? Ну ну... :7:

Как показывает мой, пусть довольно скромный, но всё же опыт, советские инструменты многие одно время убивали как могли и продолжают убивать. Те же, кто привёл их в порядок - ни разу не жалеют ни затраченных средств, ни затраченных сил.

И да, нигде не было сказано, что это инструмент идеальный и в современных реалиях далеко не универсальный, но относится к нему с такой ненавистью как это делает автор - как минимум неправильно...
да, некоторые с подобным косяком покупались нулевые. Но выявлялся этот недостаток со временем. За неимением альтернативы инструменты берегли и доводили до ума в меру своих знаний и интуиции до играбельного состояния. Но поскольку качество страдало, большинство просто не дожило до нашего времени. Эти инструменты не жалели именно поэтому. Особенно когда упал железный занавес и хлынул поток дешевых и инструментов из поднебесной, копеечных,но удобных. Ну и естественно, появление на рынке адекватных гитар. Сейчас никто не играет на совковых инструментах и это показатель. Интересуют они, в большинстве своем, только коллекционеров и т.н. "совкодрочеров", но не проф.   музыкантов. Ненависть? Неее. Это больше ненависть к  разрабам и тупоголовым работникам, которые больше думали о количестве, нежели  качестве. Все равно же купят.

Оффлайн crazy horse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Урал и китаец
« Ответ #55 : Июня 10, 2022, 21:39:56 »
Неее. Это больше ненависть к  разрабам и тупоголовым работникам, которые больше думали о количестве, нежели  качестве. Все равно же купят.
Что вы хотели от мебельных фабрик и их работников?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Урал и китаец
« Ответ #56 : Июня 10, 2022, 22:09:24 »
а причем тут мебельные фабрики?
уралы делали на фабрике музыкальных инструментов, на которых производили , например, пианино. не блютнер, может, и не стейнвей, но всяко посложнее задача, чем любая серийная электрогитара

Оффлайн miniBro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +83/-3
  • Каждой твари - по харе!
Re: Урал и китаец
« Ответ #57 : Июня 10, 2022, 23:54:46 »
а причем тут мебельные фабрики?
уралы делали на фабрике музыкальных инструментов, на которых производили , например, пианино. не блютнер, может, и не стейнвей, но всяко посложнее задача, чем любая серийная электрогитара
Конечно посложнее. Порой накладку под лады пропилить ровно была сверхзадача. Как такие инструменты ОТК проходили и паспорт получали, ума не приложу.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24093
  • Репутация: +12403/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Урал и китаец
« Ответ #58 : Июня 11, 2022, 01:05:02 »
Цитировать
ума не приложу.
:D
)
эх, не учите вы Историю))) Тогда при производстве "ширпотреба" всё априори "получало паспорта": планы и премии на кону, а это главное :crazy:
 Сафсем другая была жызнь... :old: "как чичас помню"

Оффлайн crazy horse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Урал и китаец
« Ответ #59 : Июня 11, 2022, 01:20:05 »
а причем тут мебельные фабрики?
уралы делали на фабрике музыкальных инструментов, на которых производили , например, пианино. не блютнер, может, и не стейнвей, но всяко посложнее задача, чем любая серийная электрогитара
Если они и вправду не делали до этого мебель, то напрасно. Да и вместо этого не мешало бы.