Автор Тема: Увлечение техникой убивает музыкальность  (Прочитано 13774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #15 : Сентября 13, 2016, 11:47:22 »
Вай играет эти джеммы постоянно. У головина другая стилистика. Пусть бы вай слету на сцене поиграл музыку головина. Было бы честно.
Ты не прав.То что на видео-стандарт.Стандартная гармония,стандартный ритм,стандартные мелодические обороты. Обычные предлагаемые обстоятельства для джема в стиле блюзрок.

Оффлайн Жыми Пэйж

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +1271/-1
  • play and baldey
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #16 : Сентября 13, 2016, 11:48:33 »
А где там "Вай не оценил Головина" ? (ради объективности)

Оффлайн OlegolegK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +1568/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #17 : Сентября 13, 2016, 11:50:57 »
 Чего там с аппаратом намудрили?  :hitrez: Али рядом с мэтром звучать хорошо не положено?  ;D А вообще задирать носы даже хорошим технарям и мелодистам противопоказано. Всегда найдётся мастер из прошлого или недалёкого настоящего у которого можно уместиться на ладони.  :o

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18900
  • Репутация: +8944/-83
  • Fender USA California Series
    • Моя группа
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #18 : Сентября 13, 2016, 11:52:58 »
Не надо быть гитарным задротом (шредом) чтоб понравиться людям. О чем спор?
Музыка делается для людей: для их отдыха, переживаний, спорта, романтических вечеров, дискотек.
Гитарное ремесло это - ни у кого член больше, а умением им владеть чтоб доставить оргазм. Порой нужно надавить на одну точку.

Вон БиБи Кинг собирал стадионы.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #19 : Сентября 13, 2016, 11:53:57 »
Жыми Пэйж,  Это ТС видит во всем "опускания" и прочую приятную для себя атмосферу)))  Лично я на видео вижу нормальный процесс, где мастер направляет ученика в нужное русло. Обычное педагогическое занятие в форме мастер-класса, где на примере гитаристов на сцене что-то для себя понимают и люди в зале.


Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #20 : Сентября 13, 2016, 11:56:24 »
pioneer, Слух, конечно важен, но не он "сочиняет" мелодии.  Он только помогает их  перевести в звук (голосом или на инструменте). А вот как человек сочиняет мелодии, откуда он их берет и почему - вот тут есть вопросы. И именно в этом лежит корневой источник, так как выбор звуков идет именно  от туда... Потом уже слух, голос, или пальцы это воспроизводят - это уже дело техники.
Я говорю о начальном этапе,который очень многие минуют в развитии.Многие годами играют гаммы на глаз,разбирают табы крутых произведений ,но не владеют элементарно способностью-попал чел голосом в слышимую высоту тона,или нет. ??? Так что-не до жиру..Там где чел владеет звуковысотностью и может этим оперировать-можно сочинять на ходу,на ритм,на простые обороты в гармонии,модифицировать простейшие мотивы-ради Бога!
На мой взгляд тут многое решает природа человека - его сентиментальность, чувствительность, мечтательность, воображение, представление и т.д. Жизненный опыт и переживания....  И все это в сумме  с музыкальными данными (слух, координация рук, любовь к музыке что дает возможность не замечать время при занятиях ей). Конечно, все эти данные надо развивать, учиться и жить в творческой среде. 
Да ,Дмитрий-безусловно,часто сам психотип,темперамент и другие свойстваличности,а также и мировоззрение,степень увлеченности(мотивация) и очень многое -тоже играют роль!Поэтому музыкальное развитие(и соответсвенно воспитание) может быть только-комплексным!
Но сам слух, как и занятия техникой, теория это только инструменты  превращения идеи в материю.  Композиционного мышления эта "тренировка" не гарантирует.
Для "композиционного мышления" ,повторюсь,нужна минимальная "база",как минимум это свободное интонирование и распознавание звуков по высоте (речь об относительном слухе).

... и добавил:

А где там "Вай не оценил Головина" ? (ради объективности)
Я предложенное выше полностью-не смотрел.Но видел мастер-класс Вая,где он имеенно Сергею рекомендовал мелодию пропевать,прежде чем играть.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2016, 11:58:04 от pioneer »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #21 : Сентября 13, 2016, 12:10:50 »
pioneer, Понятно, что надо учиться по всему спектру: музыкальных наук - слух (звуковысотный и ритмический), техника игры, теория, стилистика  (закономерности строения музыки разных стилей)....

Без этого никуда в профессиональной работе .... Но весь вопрос в том, что нет никакой гарантии, что пройдя этот курс до приличных уровней, человек сочинит "Лет эт би")))) А другой пример: человек, неделю назад узнавший 3-4 аккорда, не имеющий никакой подготовки,  будет сидеть и не замечая времени намурлыкивать свои песни, находя эмпирически подходящие аккорды)))

Я встречал в жизни и тех и тех.... Одни могут все, но не могут найти простую мелодию, другие могут эту мелодию сочинить, но не могут ее довести до приличного музыкального продукта. Но если второй типаж может наукам научиться, то первому не поможет ни сольфеджио и даже Стив ВАй)))

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #22 : Сентября 13, 2016, 13:04:23 »
 ;D ;D ;D
Мелодизм техникой не вобьёшь  ;D  оно или дано или не дано, как не выпендривайся, бревно останется бревном.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7741/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #23 : Сентября 13, 2016, 13:05:09 »
В 11 лет я уже столько знал про западный рок,что взрослые о..вали! Кто что любит,кто когда выступил,все песни с альбомов популярных групп,кто во что одевается... Но реально мое сознание было далеко от осознания свойств музыкального звука и умения ими пользоваться.
Кстати, это аргумент против того, что надо слушать кумиров и "пропитываться".
От Дмитрия такие аргументы звучали в какой-то момент...
Пропитка не поможет, нужно сознательное изучение, и желательно с хорошей методикой. Как в сольфеджио, так и в технике игры на своём инструменте.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #24 : Сентября 13, 2016, 13:23:59 »
Я читал в одной книге, где собраны биографии великих музыкантов, а именно их детство. Замечено, что одаренные люди, подходя первый раз к инструменту, нажимая клавишу очень долго вслушиваются в звук. Как-будто встретились с тайной, каким-то волшебством и магией.

"Пропитка" музыкальной средой может помочь тем, кто может зафиксировать в своем сознании все лучшее и использовать это  в своем творчестве эмпирически.
И совершенно очевидно, что надо учиться (хотя бы на уровне дворовых аккордов). Иначе получится как у собаки, которая все понимает, только сказать не может. )))

Кстати, у некоторых обучение открывает чакры и через образование и труд они достигают бОльших результатов, чем одаренные лентяи..... Так что учиться надо всем обязательно по всему спектру муз. дисциплин)))

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Репутация: +1490/-146
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #25 : Сентября 13, 2016, 13:58:36 »
У Дмитрия типично старперская метафизическая позиция, нажал на клавишу послушал и бла, бла, бла)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #26 : Сентября 13, 2016, 14:09:53 »
Helpless, У Helpless типично юношеская  позиция - пришел нажал на клавиши (компьютерные) лишь бы напечатать  своя какашка )))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #27 : Сентября 13, 2016, 18:00:54 »
Это же мастер класс. Вай на примере "ученика" _неважно_кого_ (но надо, чтобы был не тупняк и схватывал налету) должен был продемонстрироать, как работать, развиваться. Почему все думают, что это все относилось персонально к Головину?

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #28 : Сентября 13, 2016, 18:32:57 »
 :D клиника :pozor: :pozor:

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
Re: Увлечение техникой убивает музыкальность
« Ответ #29 : Сентября 13, 2016, 18:37:24 »
К тому же, он похвалил Сергея за его технику, вибрато отметил. И так же как и Зинчук, заметил, что не нужно всю дорогу пилить. Нужно и мелодические моменты в соло вставлять. Так же сказал, что маршал не очень, типа вот звук у Сергея.

Вай дал очень классный совет, стоит к нему прислушаться. Дмитрий Малолетов давно об этом говорит, про развитие и все такое. Так может из уст Вая прозвучит тоже самое убедительней.  Глядишь кто то и прислушается.

« Последнее редактирование: Сентября 13, 2016, 19:35:47 от Sechet »