Форум гитаристов

pioneer, Слух, конечно важен, но не он "сочиняет" мелодии.  Он только помогает их  перевести в звук (голосом или на инструменте). А вот как человек сочиняет мелодии, откуда он их берет и почему - вот тут есть вопросы. И именно в этом лежит корневой источник, так как выбор звуков идет именно  от туда... Потом уже слух, голос, или пальцы это воспроизводят - это уже дело техники.

На мой взгляд тут многое решает природа человека - его сентиментальность, чувствительность, мечтательность, воображение, представление и т.д. Жизненный опыт и переживания....  И все это в сумме  с музыкальными данными (слух, координация рук, любовь к музыке что дает возможность не замечать время при занятиях ей). Конечно, все эти данные надо развивать, учиться и жить в творческой среде. 

Но сам слух, как и занятия техникой, теория это только инструменты  превращения идеи в материю.  Композиционного мышления эта "тренировка" не гарантирует.

 

ждем лет через 25 в теме "Каверить не каверить" с поучениями)))))

Sechet,  Кстати, заметить, что не только Вай об этом говорит. Об этом говорят ВСЕ (кроме местных "педагогов", тренирующих пальцы). 

Проблема в том, что многие гитаристы занимаются техникой игры в отрыве от художественных задач. В этом самая глобальная концептуальная ошибка от которой все проблемы "всадников без головы". Они тренируют пальцы (на упражнениях), в потом, попадая в группу, где надо решать именно художественные задачи (о технике там надо уже забыть), они не готовы к этой работе. Поэтому этих "виртуозов" на работу не берут, так как они гоняют гаммы, которые не нужны, а те партии, которые нужны они сыграть не могут, так как им играть простые партии и копать вглубь скучно)))

И вообще я думаю, что этот сорт музыкантов музыку не любят... Они любят развивать технику и получать удовольствие от этого прогресса. Это уже, собственно, не музыкальная работа, больше из области культуризма, когда люди качают мышцы не для того, чтобы иметь сильный удар (как у боксера), или сильный гребок (как у пловца), а просто для внешнего вида. Поэтому на олимпийских играх мы никогда не увидим качков, у которых гора мускулов, но которым наваляет люлей любой боксер в весовой категории до 55 кг...

Sechet,  Кстати, заметить, что не только Вай об этом говорит. Об этом говорят ВСЕ (кроме местных "педагогов", тренирующих пальцы). 

Проблема в том, что многие гитаристы занимаются техникой игры в отрыве от художественных задач. В этом самая глобальная концептуальная ошибка от которой все проблемы "всадников без головы". Они тренируют пальцы (на упражнениях), в потом, попадая в группу, где надо решать именно художественные задачи (о технике там надо уже забыть), они не готовы к этой работе. Поэтому этих "виртуозов" на работу не берут, так как они гоняют гаммы, которые не нужны, а те партии, которые нужны они сыграть не могут, так как им играть простые партии и копать вглубь скучно)))

И вообще я думаю, что этот сорт музыкантов музыку не любят... Они любят развивать технику и получать удовольствие от этого прогресса. Это уже, собственно, не музыкальная работа, больше из области культуризма, когда люди качают мышцы не для того, чтобы иметь сильный удар (как у боксера), или сильный гребок (как у пловца), а просто для внешнего вида. Поэтому на олимпийских играх мы никогда не увидим качков, у которых гора мускулов, но которым наваляет люлей любой боксер в весовой категории до 55 кг...

Дмитрий ваши рассуждения про ракетостроение, а теперь вот про бокс напоминают застольные беседы Гитлера))) своей верхушечностью )

Именно пение,внутренне пение(интонирование)-ключ к музыкальности.И это не Малолетов придумал,это веками уже известно.Когда вы слышите музыку,да даже речь обычную-реагируют не только уши,реагируют голосовые  связки,подсознательно!
 Практически у любого есть голос(даже если чел-не говорит от рождения-связки все равно есть).Музыкальные инструменты по сути-только имитируют голос человека,расширяют его возможности.Пение-самый древний и самый доступный способ музицирования.

Да, голос - это самый первый музыкальный инструмент. По сути все остальные инструменты - это инструменты, как в руке молоток, или плоскогубцы, или нож. Но вот в чем вопрос. Развитие голоса, точнее интонирование проходит быстрее и правильней, если вокалист занимается с инструментом. Но чтобы уметь импровизировать, именно импровизировать, надо чтобы мелодия рождалась внутри. Когда музыкант играет, голосовые связки у него сокращаются, как бы он поет. Если человек молчит, его связки пребывают в покое, ничего мы достойного не услышим, это будет музыкальный автомат

Да, голос - это самый первый музыкальный инструмент. По сути все остальные инструменты - это инструменты, как в руке молоток, или плоскогубцы, или нож. Но вот в чем вопрос. Развитие голоса, точнее интонирование проходит быстрее и правильней, если вокалист занимается с инструментом.

Я не говорю о вокале,о постановке певческого голоса.Я лишь говорю о развитии некоторых сторон такого явления,как музыкальный слух.У кого-то способность к интонированию заложена природой.

  Но чтобы уметь импровизировать, именно импровизировать, надо чтобы мелодия рождалась внутри. Когда музыкант играет, голосовые связки у него сокращаются, как бы он поет. Если человек молчит, его связки пребывают в покое, ничего мы достойного не услышим, это будет музыкальный автомат

Но ведь играют же-заменяя порой внутренние представления о том,что должно звучать-логикой,"костылями" в виде выученных "боксов" и проч. аппликатурных шаблонов!
 И это работает,вернее-работало,а еще точнее-отработало.Ибо уши слушателя эти шаблоныуже не воспринимают,как элемент новизны.Поэтому и вешают ярлыки,наподобие "смурятина",пилилово" и т.д.

... и добавил:

Проблема в том, что еще большее количество гитаристов играет, что им кажется художественно, в отрыве от занятий техникой игры... "мелодичностью" оправдывают неспособность сыграть быстро (что обычно называют техничностью), но в реальности не могут сыграть качественно даже простую партию

Ж... и логикою вбить пассаж в пальцы легче,нежели услышать внутри,пропеть,проинтонировать каждый звук в быстром темпе.

guitarkottt,
Мягко говоря не совсем так... Любой серьёзный и настоящий музыкант обязан играть джем- и играть может чуть хуже чем готовая вещь в студии... Не более того.
И какого то Головина  с Ваем смешно сравнивать... Несуразно..