Автор Тема: Вопрос знатокам гитарного дерева - ясень vs клён  (Прочитано 7212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн saboteur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-1
И вот как так получается, что на всех ольха и клен, грифы примерно одинаковые, бриджи практически идентичные, производитель (у 4 из 5) один и тот же, отличаются только датчики, а характер совершенно разный? Думается, что все немного сложнее, чем просто дерево.
Конечно. Всё влияет, в том числе и дерево. Но, как я уже говорил, в гитаре вы можете поменять всё, кроме дерева. Поэтому оно и самое важное.
И, как вы сами отмечали, гитары одной и той же модели звучат по-разному. Почему? Из-за дерева.

nout, Никто и не спорит - всё влияет, включая самого музыканта. Только это уже философия и даже демагогия.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2022, 11:22:25 от saboteur »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3175
  • Репутация: +610/-296
  • Нестабильный ясень
-Почему звучат по разному?
-Из-за дерева!
-..? Чем докажешь?
- слышу разницу. Верь мне.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
Почему? Из-за дерева.
Или из-за разной настройки(высота, прогиб), струн, магнитов датчей(намотки). :hmmm: Везде есть свои погрешности, костяной порог везде одинаковой плотности? а струны состав прям до больших порядков очистки один? Почему то про лак забыли еще)) нитра и полики прям 100% идентично будут звучать с одним и тем же куском?
Не страдайте, возьмите отстроенный беспроблемный инструмент, который нравится по исполнению/цвету/весу/бренду и пилите, Шура, пилите)

... и добавил:

С закрытими глазами все равно никто не отличит 5 разных пород на слух, и точно не скажет: "о,тут слышу ясень, 100% тут ясень, а вот тут павлония, слышу павлонию и точка!" :7:
« Последнее редактирование: Июня 29, 2022, 11:27:50 от МужиГГГ »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
возьмите [...] и пилите

так непонятно же, что пилить

Оффлайн saboteur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-1
Чем докажешь?
С какой стати мне что-то вам доказывать?
Верь мне.
Мне совершенно неинтересно, во что вы верите. У вас гипертрофированное ЧСВ.

Или из-за разной настройки
Или нет. Давайте без демагогии.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2022, 11:32:30 от saboteur »

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
так непонятно же, что пилить
ну для начала как раз повешать по 40 секунд целыми нотами,сустейн так сказать потеребить :crazy:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
по моему мнению, дерево играет чуть большую роль, нежели вы ему отводите.
В противном случае все электрические инструменты делали бы из одного дерева или вообще из пластика.

я не знаю как сухих в процентах определить эту роль. Знаю, что простая смена датчиков в ряде случаев принципиально меняла мой инструмент (а в других случаях - нет).
как раз наоборот произошло: гитары одной модели делают из разного дерева потому, что на потоке покупают то дерево, которое выгоднее производителю. Становится невыгодно  - переходят на другое
Из пластика (в широком смысле слова) пока дешево-то не сильно получается. На ум первыми приходят ibanez ergodyne, но они, как и другие (сходу не могу вспомнить, хотя раньше даже и тут писал об этом) не сильно закрепились, прежде всего из-за того, что гитаристы предпочитают по-старинке. Углепластиковые гитары еще ни у кого серийно не получались дешево. Да даже грифы раньше стоили в розницу 600 долларов (прежними деньгами). Я играл и на эргодайнах, и на карбоновом грифе, - мне не оч. Но не противно, а любители есть.
А в последнюю пару лет пытаются пропихивать тему эпоксидки, потому что дерева будет уходить меньше, а маржа, надо понимать, та же.
Есть такой чудак на Авито, который продаёт электрогитары, сделанные то из коробок, то из лопат. Слушаешь демо с перегрузом, слов нет - гитара, как гитара, никакой особой разницы не слышно (а если нет разницы, то зачем платить больше). А вот на чистом звуке всё сразу слышно.
Никогда не проводил такой эксперимент, но мне кажется, что как ни крути эквалайзер, ольховый страт как ясеневый звучать не будет.
и наоборот, есть чудаки, которые убирают все, что только возможно, оставляя минималистическую планку, меняют породу этой планки и демонстрируют результат. Кто-то его слышит, а кто-то и нет (здесь я ориентируюсь на комментарии, не сам же он их пишет под разными аккаунтами). Я в целом могу сказать, что иногда слышу, но она не прям принципиальна. При другом положении ручек эффект действительно может быть более сильным.
И опять же, другой пример. Есть контора в нью-йорке, называется как-то там типа Pale Moon или Wolf Moon или еще что-то там про вытьё на луну, так они продают такой любопытный сет: хамбакер, а к нему 5 или 6 магнитов из разных материалов, которые можно быстро и легко просто вдвинуть на место. Всё то же самое, дерево то же самое, струны, настройки, катушки, проволока, - а простая замена магнита дает как минимум не меньший эффект, чем замена планки дерева.

И поставьте вы на китайскую копию американские датчики, звучать так же она не будет.

Дак звучит же. Но только - при прочих равных. Надо только смотреть на гитару как на взаимодействующий комплекс, и менять все, что влияет на звук, а не только датчик. Таких проектов на Ютупе миллион. С датчиками и комплектующими более высокого уровня и лучше серийного американца звучит (просто потому, что на серийном экономят где только могут).
Да не верьте мне, слушайте сами.
А заодно послушайте вслепую сэмплы таких инструментов (одинаковых по спекам, конечно):
- LAKLAND USA, LAKLAND Shoreline, Lakland Skyline;
- G&L USA, G&L Tribute;
- PRS S2, PRS SE.
У этих серий разные поставщики (и породы) дерева, но одинаковые датчики и электроника.

Вот, откопал её фото:


красиво :good:. Хорошо отношусь и к Burny, и на варианты 335 посматриваю все чаще
« Последнее редактирование: Июня 29, 2022, 11:37:50 от detuned »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: +702/-1994
  • Кот ДаВинчи
Всё влияет, в том числе и дерево. Но, как я уже говорил, в гитаре вы можете поменять всё, кроме дерева. Поэтому оно и самое важное.
Как раз это и есть чистая демагогия, прием называется "ошибочный силлогизм": делается два верных утверждения, и одно ошибочное заключение, а у оппонента создается впечатление, будто оно верное :D
Из того, что мы не можем поменять какой-то элемент системы, совершенно не следует вывод, что этот элемент самый важный.

... и добавил:

В противном случае все электрические инструменты делали бы из одного дерева
Это экономически нецелесообразно и маловозможно.

или вообще из пластика.
Делают - Aristides тому пример
« Последнее редактирование: Июня 29, 2022, 11:37:58 от rocknrollplayer »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
да, и -
а почему мы можем поменять все кроме дерева?
Гитара , особенно электрогитара, это довольно простая штука. Даже у полуакустики не так уж сложно заменить деревянную часть . Мастера по ремонту делают это регулярно, а чуваки-любители с инициативой на ютупе делают не только "доски", но и довольно замороченные полуакустики
Ну а уж на цельнокорпусной-то и тем более

... и добавил:


Делают - Aristides тому пример
и еще один пример, что можно, но - дешево пока не получается

... и добавил:


С закрытими глазами все равно никто не отличит 5 разных пород на слух, и точно не скажет: "о,тут слышу ясень, 100% тут ясень, а вот тут павлония, слышу павлонию и точка!" :7:
с закрытыми глазами я отличаю так: "этот пример звучит резче, этот звучит объемнее, в этом много середины, в этом больше верхней середины. Этот мне нравится меньше потому-то, а это мне нравится больше поэтому". Потом уже смотрю видео  и делаю свои выводы

... и добавил:

примеры со струнами и с отстройкой не вполне в кассу.
Струны - я знаю, какие я покупаю струны и почему именно. Раз я сравниваю гитары, которые принадлежали лично мне, то понятно, что на них те струны, которые нравятся мне  ??? И это довольно узкая ниша, у меня как правило нет большого выбора, что я могу купить из струн, потому что я знаю, что конкретно мне от них нужно.

Отстройка тоже - я же ее делаю так, как удобно лично мне.
Да, есть влияние самой конструкции, но я привел пример из пяти очень однотипных гитар 
Да, есть влияние из-за погрешностей самого дерева, но в последние лет двадцать разве кто-то пилит их на потоке иначе, чем на станке с ЧПУ? Вот 4 гитары из 5 произведены ESP. От гитары к гитаре одной модели при распиле на станке с ЧПУ - это же клоны с отклонениями в долю человеческого волоса. Тут как-то влиять может только просушка после изготовления такой гитары, потому что до изготовления сушка у них тоже стандартизована.
Ну черт с ним, получили разные партии разной просушки. Ну допустим. Это натягивание совы на глобус

... и добавил:



... и добавил:
Это экономически нецелесообразно и маловозможно.

поддерживаю вполне
« Последнее редактирование: Июня 29, 2022, 11:53:53 от detuned »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +90/-35
Есть контора в нью-йорке, называется как-то там типа Pale Moon или Wolf Moon или еще что-то там про вытьё на луну, так они продают такой любопытный сет: хамбакер, а к нему 5 или 6 магнитов из разных материалов, которые можно быстро и легко просто вдвинуть на место.
Это любопытная идея, но через поиск я так и не смог найти фото этого новаторского хамбакера. Зато нашёл такое чудо.


Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
Это любопытная идея, но через поиск я так и не смог найти фото этого новаторского хамбакера. Зато нашёл такое чудо.



https://darkmoon.nyc/
не благодарите

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Это любопытная идея, но через поиск я так и не смог найти фото этого новаторского хамбакера.
братан! Да что же такое, эти сволочи тебя в гугле забанили! Беспредел!
Неет, надо, надо этих гадов засудить в каком-нибудь суде по правам гитариста


https://youtu.be/TyKS8WGcJ34

... и добавил:

https://darkmoon.nyc/
не благодарите
о! а у некоторых гугл все еще работает! :i_am_so_happy:

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +90/-35

https://youtu.be/TyKS8WGcJ34
Проще сразу установить мощный датчик и регулятором на гитаре настраивать нужный уровень громкости.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
Проще сразу установить мощный датчик и регулятором на гитаре настраивать нужный уровень громкости.

Ну неее, все таки частотка иная у алнико 2 ,5, керамики :hmmm:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
слышно же, что частотка отличается