Автор Тема: Yngwie Malmsteen  (Прочитано 21415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +838/-165
  • X
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #90 : Апреля 26, 2009, 01:25:13 »
Вишез, ты просто прелесть  ;D

вот лишь некоторые примеры:

"Мне не нужна наигранность,я хочу правды,которая,на глубине души твоей... " - бенд на два полутона

"Я такая, какая есть. И я чувствую то, что чувствую. И что бы ты обо мне ни думал, это никак не влияет на то, что есть на самом деле."    - все 5 тонов!!!


Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #91 : Апреля 26, 2009, 01:55:41 »
У него как раз таки есть из чего.. Меня больше умиляет трагизм в названиях некоторых вещей отдельных музыкантов, начисто отсутствующий в самих произведениях..
По поводу скукоженной аудитории - абсолютно логичный результат совершенно неверной политики Мальмстина в области финансов, пиара и продвижения собственного продукта. Я думаю всем известны его взаимоотношения с продюссерами и его подход к коммерческой музыке. Особенно после аварии в конце 80-х, когда его продюссер смылся со всеми деньгами. Он тогда начал фактически с нуля. И больше уже никому не доверял.
Естественно сам он не мог и не может заниматься всем одновременно. Каждым делом должен заниматься соответствующий специалист. Здесь причина всех проблем. Он тянет на себя больше чем может эфективно выполнить.
А ребята типа Вая и т.д. все это наладили грамотно. У них идет мощнейший пиар. Вокруг них бегают люди занимающиеся продвижением их музыки везде и всюду. Естественно через некоторое время такой обработки все форумы начинают ссаться от гениальности Вая и т.д. Хотя если разобраться, у того же Вая крайне мало шедевров, да и просто мелодичных вещей, которые могли бы понравиться широкой публике. Но повторять за кем-нибудь всегда проще. Все слабые, не имеющие своего мнения, будет повторять то, что говорят авторитетные кадры, пишут на форумах и в журналах. Тех кто действительно изучил музыку каждого из обсуждаемых музыкантов и имеет достаточную квалификацию, чтобы сделать правильный вывод - единицы. В основном все завязано на повторении чужого мнения. Сколько я не встречал критики Мальмстина - фразы одни и те же. Никто не утруждается даже послушать своими ушами.
В примере с Мадонной все наоборот. Эта шлюха занимается исключительно собой, танцует, поет и вовремя раздвигает все, что у нее раздвигается. Каждой мелочью у нее заведует соответствующий спец. Причем лучший спец. При наличии некоего таланта она естественно обречена на популярность.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #92 : Апреля 26, 2009, 02:08:08 »
Likluny, То есть проводишь четкую грань между гитаристом-исполнителем и композитором? Иными словами, как композитора ты его не особо уважаешь? Если да, то чем тогда определяется гениальность гитариста-исполнителя? Чудовищной скоростью и немыслимо четкой артикуляцией? Это я к чему веду: по-моему, эти понятия плотно взаимосвязаны :)

Все относительно. Ингви ориентирован на массы в кругу ценителей металла и неоклассики. А это куда более узкая аудитория, чем слушатели FM-станций :)
Аудитория, конечно, скукожилась. Не потому, что Мальм такой плохой, а потому, что мода на металл периода 85-92 годов прошла. Как следствие, отсеялась масса "фанатов", которые ориентировались только на моду.

Конечно, провожу. Подача, ритм, артикуляция и тд.

Ну, я о том же говорю :) Ингви поп-феномен 80-х, Ван Хален тож, Нуно, куча групп. Делали вполне форматную предсказуемую поп-музыку хорошего качества. Говорить о том, что Мальм более тру, чем Бритни Спирс, Нирвана или Корн, имхо, нельзя.

... и добавил:

вот лишь некоторые примеры:

"Мне не нужна наигранность,я хочу правды,которая,на глубине души твоей... " - бенд на два полутона

"Я такая, какая есть. И я чувствую то, что чувствую. И что бы ты обо мне ни думал, это никак не влияет на то, что есть на самом деле."    - все 5 тонов!!!

Вот хз, в общем-то и правильно говоришь, но есть ощущение, что и что-то не так :)
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 02:11:15 от Likluny »

Оффлайн kika

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +30/-11
  • Patrick - Rock Star
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #93 : Апреля 26, 2009, 02:14:07 »
kika, а как же Кирк Хеммет?  :o
А что Кирк Хаммет? Металлика неприкосновенна.

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #94 : Апреля 26, 2009, 02:25:18 »
Да, походу понял что единицы знают предмет спора. В основном поверхностный анализ. Тему закрыть и стереть.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 02:31:18 от ViRay »

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #95 : Апреля 26, 2009, 02:31:56 »
Не волнуйся, это в твоем вакууме Металлика неприкосновенна. А в глобальной музыкальной научной мысли уже давно муссируется вопрос о том, что Металлика нынче не та. Не то, что 20 лет назад, так сказать. Я не знаю, правда, кого там в качестве эталона притуливают (Вая или Хоу).
Вообще я думаю этот вопрос нужно унифицировать и каждую бригаду сравнивать с Ваем, причем в пользу Вая. Типа Самоцветы - фигня, а вот Вай - убойный исполнитель русских народных песен. Умудряются же неоклассика Мальмстина с говнорокером Ваем (не заю как его направление в музыке называется) сравнивать.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +4078/-242
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #96 : Апреля 26, 2009, 02:52:58 »
Likluny,
Цитировать
Конечно, провожу. Подача, ритм, артикуляция и тд.
Артикуляция - далеко не самая сильная сторона игры Мальма. Что касается подачи - если мы одинаково понимаем это слово - так это уже больше из области актерского мастерства, чем гитаризма.
Мне просто трудно понять, как можно разграничивать исполнительский и композиторский талант гитариста. Множество малоизвестных подражателей способны сыграть произведения Ингви даже чище и быстрее, чем он сам, но становятся ли они от этого гениальными? Думаю, ответ очевиден.

Цитировать
Ингви поп-феномен 80-х, Ван Хален тож, Нуно, куча групп. Делали вполне форматную предсказуемую поп-музыку хорошего качества. Говорить о том, что Мальм более тру, чем Бритни Спирс, Нирвана или Корн, имхо, нельзя.
Опять мешаешь все в кучу :) Ты действительно считаешь, что неоклассик-металл и поп-музыка - одно и то же? Реально не видишь и не слышишь различий? Или это риторика?
По поводу разницы между известными поп-исполнителями средней руки и Мальмстином все очень подробно описал Амадеус. На некоторых работает мастерство, а на некоторых - грамотный пиар и легкоусвояемость. Так что насчет "трушности" ответ, по-моему, очевиден ;)

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15345
  • Репутация: +4437/-107
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #97 : Апреля 26, 2009, 03:12:14 »
В АЛЬКАТРАСЕ Ингви (юный ) играет как зрелый гитарист , уже тогда было все .

http://www.youtube.com/watch?v=T74r9h8DnXk#
Предлагаю вспомнить хоть пяток имен , кто после Мальмстина  ворвался и покорил своей самобытной  и запоминающейся игрой .

Оффлайн geterast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +25/-4
  • Зарегистрированный
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #98 : Апреля 26, 2009, 03:41:05 »
Предлагаю вспомнить хоть пяток имен , кто после Мальмстина  ворвался и покорил своей самобытной  и запоминающейся игрой .
Во во, и я о том же)

alcatrazz - по кайфу!!! (с мальмом конечно). Еще прикольная его первая групеха Steeler, его соляки там просто поражают своей брутальностью и напором драйва! Особенно в компазиции Hot On Your Hells.

... и добавил:

Мужики, а есть у кого-нибудь ноты на Spasebo Blues с его ленинградского концерта Trial By Fire. Только не просто гитарная пратитура, а с аккордовой гармонией, или партией баса. Буду очень благодарен если кто выложит или ссылку даст.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 03:47:05 от geterast »

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #99 : Апреля 26, 2009, 04:34:44 »
Shadowman, видимо, по-разному. ты когда альбом слушаешь исполнителя видишь? вроде нет. причем там актерское мастерство тогда?
чет никого не видел еще чтоб могли повторить :)

Бритни Спирс - поп-исполнительница средней руки? у Мадонны слабые песни? Это мировые звезды, первая еще и сильнейшая вокалистка.
я считаю, что все это эстрадная музыка приспособленная для массового потребления.

В АЛЬКАТРАСЕ Ингви (юный ) играет как зрелый гитарист , уже тогда было все .

http://www.youtube.com/watch?v=T74r9h8DnXk#
Предлагаю вспомнить хоть пяток имен , кто после Мальмстина  ворвался и покорил своей самобытной  и запоминающейся игрой .

да тот же Вай с Ли Ротом. эт пустое все. А Ван Хален до Мальма был, например. Или Блекмор. Или Пейдж.

Оффлайн Игорь Л.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Репутация: +2014/-157
  • аааааааааа, пончики
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #100 : Апреля 26, 2009, 10:06:40 »
AMADEUS, оспаде, тебе самому по ходу мозг промыли)))))))))))))) Мож Мальм в свои вещи что-то типа 25кадра только в музыке вставляет?))))))))))))))))))))) Нашёл с кем сравнивать, с Ваем))))))))))))))))))) Ладно б с Кирком я б ещё понял, но с Ваем)))))))))))))))))))))))))))))) Ты говоришь что все критики Мальма оперируют одними и теми же фразами, а все защитники тоже новым ничем не радуют)

... и добавил:

А и если Вай бякарокер, то Мальм просто убожество))))))))))))))))))))))))))))

... и добавил:

Это для тех кто ездит в танке, тут можно увидеть прекрасно всё о чём говорит Likluny, что есть у Вая, и нет у Мальмстина.

http://www.youtube.com/watch?v=ona1TNLx5HM#
Вай это гений, а Мальмстин это очередной метальный шредер коих сотни, Shadowman сам говорил что полно людей играющих вещи Мальма лучше его самого, а покажите кто бы переиграл вещи Вая лучше чем сам Вай? Не выйдет, у Вая подача от бога, его с первых нот узнать можно. А Мальм хороший гитарист, играющий унылую заурядную музыку, для любителей митола, УГ карочи))))))))))))))))))))))))

... и добавил:

По поводу рычага, а нафих он нужен тогда? Лишь бы ляпнуть :7:
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 10:26:16 от Игорь Л. »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +4078/-242
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #101 : Апреля 26, 2009, 15:37:01 »
Likluny,
Вот потому-то я и заострил внимание на слове "подача". В него часто разный смысл вкладывают, а иногда и вовсе повторяют, не задумываясь о настоящем значении :) Вот ты, например, как это слово понимаешь?

Цитировать
чет никого не видел еще чтоб могли повторить
Серьезно? Ну, вот один пример с Тюбика. Парень, судя по качеству видео, явно не профи, но переигрывает Ингви просто отлично. Звук, конечно, паршивенький, но технику оценить можно. Вживую Мальм играет не лучше. Вопрос: этот парень - гений?

http://www.youtube.com/watch?v=8EWJDLFii1o&feature=related#
Конечно, Ютуб сейчас захламлен разными низкопробными каверами, ибо залить видео сейчас может любой дурак, но среди них можно найти еще много достойных каверов - было бы время и желание.
Несколько лет назад я играл на одной базе с группой, гитарист которой просто отменно переигрывал несколько вещей Ингви, Трилогию в том числе. При этом группа играла какую-то лажу. Вопрос: этот гитарист - гений?

Цитировать
Бритни Спирс - поп-исполнительница средней руки? у Мадонны слабые песни? Это мировые звезды, первая еще и сильнейшая вокалистка.
Как певицы Бритни и Мадонна из себя ничего не представляют. У Кристины Агилеры есть голос. У Мэрайи Кэри есть голос. У Ани Лорак есть голос. А у Бритни и Мадонны его нет.
При том, что их песни вполне приятны для слуха, ибо их пишут действительно классные композиторы. Вот тебе еще одно подтверждение их искусственной раскрученности, который ты так упорно игнорируешь.

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +838/-165
  • X
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #102 : Апреля 26, 2009, 16:14:42 »
вспомнить 5 самобытных?

Пожалуйста:

Ренди Роудс
Том Морело
Брайан Мэй
Бакетхед
Даймбег Даррел

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15345
  • Репутация: +4437/-107
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #103 : Апреля 26, 2009, 16:17:06 »
Vicious, прекрасные гитаристы , но я имел ввиду более молодые чем Малм.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Yngwie Malmsteen
« Ответ #104 : Апреля 26, 2009, 16:20:32 »
Shadowman, в роке это как правило напор, наглость, мощь. подача из ритмики обычно растет :)
На мой взгляд Ингви играет эту вещь сильнее. Пальцы у парня быстро двигаются, ничо не скажешь :)

Бритни Спирс - никакая певица? Я не согласен :) Мадонна, да, живьем никакая, но я про нее как про певицу ничего и не говорил как раз. Дело не в искуственной раскрученности, а в том, что они все делают музыку под стандарт. Что Ингви под радио-формат 80-х, что они под современный. Кто им пишет музыку не столь важно. Потому что на выходе это все равно рассчитано на массы.

... и добавил:

Vicious, прекрасные гитаристы , но я имел ввиду более молодые чем Малм.

Ты уверен, что знаешь кто такой Том Морелло? :)