Автор Тема: Я открою вам тайну Paco de Lucia  (Прочитано 36749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leviafan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #165 : Октября 17, 2013, 00:25:03 »
Fan_Paco, значит, мы на одной волне ;) Как-то мне мой ученик сказал: "не хочу я от музыки этой математики! хочу атмосферы и простоты до гениальности" играет какой-то инди-рок или то-то там такое. Ну, этого добился ли - не знаю. Но он выпустил технику, а это на качестве материала сказывается - я не могу не плеваться от его записей, а уж записи его группы просто :pozor:
Слушай, а сам термин визуализация - это интересно! Я представляю переживания и эмоции кинестетически, если так можно выразиться. Но представлять образ - надо попробовать :lupa:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #166 : Октября 17, 2013, 09:36:23 »
Вот как преподователь мне во втором классе муз.школы поставил пластинку трио Пако, Меола, Маклафлин в Сан Франциско...
Я именно этой записью восторгался в своё время тоже очень сильно. Тогда казалось, что Пако — это вершина музыки и техники. Однако, с тех пор много воды утекло, информационная блокада кончилась, появился интернет и т.д. И выяснилось, что восторгаться можно очень многими вещами, эффектных исполнителей очень много, а Пако — лишь небольшая часть музыкальной культуры, связанной с гитарой. Например, Томми Эммануэль показывает не меньше технических чудес, чем Пако. И многие деятели чисто классической гитары демонстрируют чудеса техники: Барруэко, Азабагич, Лео Брауэр, да много их.

Стрекотание 32-ми — далеко не единственная вещь, которая может быть эффектной. Например, рельефное проведение голосов в полифонии при игре в одно лицо, потрясающе чистая игра на протяжении длительного времени, безупречная фортепианная артикуляция и т.д.

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Зарегистрированный
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #167 : Октября 17, 2013, 23:57:05 »
Пако сам виноват, заморочил всем голову своим пикадо, так что у некоторых конкретно голова поехала на этой теме. Он потом пытался это объяснять, что там целая культура за этим стоит, но тщетно. И теперь все думают, что когда двумя пальчиками быстро-быстро это и есть фламенко. А на самом деле это только верхушка айсберга. Начиная с того, что непонятно как у них ритмика устроена. Когда они прихлопывают, это имеет какое-то отношение к тому, что они играют? Я не понял вообще. Другая тема - альтерации, диссонансы - просто отвал башки. Там жизни не хватит разобраться. А наши дубасят Am G F E и думают, что это фламенко. И сухожилия качают, сами не зная зачем.

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #168 : Октября 18, 2013, 00:38:56 »
 :hitrez:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 19:42:06 от Fan_Paco »

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #169 : Октября 18, 2013, 08:26:27 »
Что-же касаемо ритмов, приемов, я об этом совершенно не думаю, фламенко можно играть и без этого всего...

И очень зря. Компас - душа фламенко, как и ритм - душа музыки.

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #170 : Октября 18, 2013, 10:35:20 »
 ;D
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 19:42:21 от Fan_Paco »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #171 : Октября 18, 2013, 11:26:00 »
С одной стороны, тема посвящена именно технической стороне, так что апелляции к душе и прочему — они не при чём здесь. Хотя именно техника завязана на мозг в основном, а не на мышцы с сухожилиями.

Однако, с другой стороны, отставлять музыкальную сторону "на потом" — ошибка. Мол, "я вначале скорость наработаю, а уж потом займусь музыкой" — это самообман и тупик. По факту это "потом" не наступит никогда, т.к. технику можно совершенствовать бесконечно, а в голове ничего нет, кроме этой цели, и неоткуда взяться чему-то другому.

Представь себе момент, когда музыкант, поработав 5-10 лет нед техникой, удовлетворённо останавливает метроном и говорит "всё, я доволен, с сегодняшнего дня занимаюсь музыкой". Это же абсурд полнейший :) Музыка должна начинаться сразу, с первого дня обучения. Нельзя накачивать вначале правую ногу, чтобы потом быстро побежать. "Ну как же без правой ноги бегать, ну никак, надо её накачать вначале" — чертовски логично же, да? А на самом деле абсурдно.

Почему в занятиях невозможно сверхчётко разделять техническую и музыкальную стороны — да потому, что качество звука (чисто техническая вроде бы сторона) всегда является неотъемлемой частью музыкальной стороны, и наоборот.

... и добавил:

А вообще, если до конца быть честными с Вами, то с музыкальной стороны - мне Пако не очень. Только пикадо. А вот например в музыкальности мне очень, очень нравятся инструменталки Gipsy Kings, Тонино просто супер!!!!
А чтобы любить и понимать музыку Пако (особенно сегодняшнего), наверное нужно все-же быть испанцем, ну не понимаю я его сегодняшнего. Это не означает что это "плохо", просто не для моего уха.
А кто-то скажет, что Gipsy Kings по сравнению с Пакой — попса галимая :trollface:

Я лично слушаю Пако именно из-за музыки. Вообще странно восхищаться техникой, но не принимать музыку. Техника — это же средство, а не цель. Пако не был бы Пакой без своей музыки. Техника Пако без его музыки — это чемодан без ручки, т.е. что-то нелепое и полностью бесполезное.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 11:44:06 от MrLf »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #172 : Октября 18, 2013, 11:59:16 »
Целиком и полностью поддерживаю предыдущий пост от MrLf !

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #173 : Октября 18, 2013, 14:26:05 »
 :(
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 19:42:39 от Fan_Paco »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #174 : Октября 18, 2013, 14:47:11 »
Martin опять таки, Вы все правильно излагаете, и с Вами трудно не согласиться, только это все больше относится к классике.
Т.е. гитариста фламенко ты себе представляешь именно так? ;)
Цитировать
...поработав 5-10 лет нед техникой, удовлетворённо останавливает метроном и говорит "всё, я доволен, с сегодняшнего дня занимаюсь музыкой".

А можешь назвать хотя бы пяток пьес, которые бы ты сейчас немедленно сыграл, если бы была техника?

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #175 : Октября 18, 2013, 15:39:16 »
 >:(
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 19:42:56 от Fan_Paco »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #176 : Октября 18, 2013, 15:56:44 »
Давно почитываю, и вот появился вопрос в связи с перечислением пьес. Если я правильно понимаю, то хочется быстро и громко перебирать пассажи тремя пальцами? А банальное трехпальцевое тремоло то получается? Ну там Альгамбра, Малагуена, и всё такое?

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #177 : Октября 18, 2013, 15:59:40 »
 :o
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 19:43:11 от Fan_Paco »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #178 : Октября 18, 2013, 16:05:40 »
...выходит садится и у меня замирает сердце, и вот он сыграв два аккорда и перейдя к пикадо, вдруг останавливается, и честно, вот вам крест, говорит со сцены: Извините, но я не могу сыграть эту вещь, и уходит со сцены...
И именно с того момента, я зарубил себе на носу, что классика классикой, но Пако - это орешек другой крепости.
Человек не стал играть, потому что психанул и сдался. Для этого может быть тысяча разных причин.
А то, что Пако у тебя получился более "крепким орешком", чем "классика" — это вообще ни в какие ворота не лезет, ты же сейчас фактически сравниваешь школьные пьески для классической гитары с репертуаром Пако. Ну да, репертуар Пако труднее, чем эти школьные пьески, но последнее — это же не "классика" в целом. Так что рубить на носу тут как бы нечего: множество классических пьес может оказаться орешком куда более крепким, чем стрекотание пикадо в стиле Паки.

... и добавил:

А банальное трехпальцевое тремоло то получается? Ну там Альгамбра, Малагуена, и всё такое?
Это к пикадо никаким боком :) Даже если играть пикадо тремя пальцами, как Мамонтов.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 16:07:29 от MrLf »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #179 : Октября 18, 2013, 16:17:17 »
Это к пикадо никаким боком :) Даже если играть пикадо тремя пальцами, как Мамонтов.

Ну тем боком, что чисто физическое развитие пресловутых сухожилий - как раз на этом проще всего нарабатывается.

Ну и к тому же оный Пако такие штуки то тоже играет есс-но.

... и добавил:

Пако, к вашему сведению играет пассажи НЕ ТРЕМЯ, А ДВУМЯ ПАЛЬЦАМИ - I-M, посмотрите видео, поэтому к двухпальцевому пикадо, трехпальцевое тремоло тут ни причем.

да хоть одним. Речь о развитии физики.

Зы. Тем более, что если посмотрите внимательно, то по разному он играет. Где надо - и тремя пальцами тоже.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 16:20:08 от Divanych »