« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Атака  (Прочитано 10562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Атака
« Ответ #30 : Октября 20, 2006, 03:14:22 »
Цитировать
Видала я такие словари, по сравнению с которым этот забавен как сборник афоризмов! (почти (с))

Ну, не знаю. Энциклопедический Словарь. А Вы где посоветуете посмотреть?


Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Атака
« Ответ #31 : Октября 20, 2006, 03:18:34 »
Цитата: MM от Октября 20, 2006, 03:07:35
А "щелчок" - он по носу бывает.
Не задирайтесь! ;)
Цитата: MM от Октября 20, 2006, 03:07:35
99.9% говорят, например - "у гитары бешеная (эпитет сами подставьте, во избежание придирок) атака". Вопрос к Вам, уважаемая amilla, что они подразумевают под этим?
Простите, но вопрос не ко мне! ;)
Цитата: MM от Октября 20, 2006, 03:07:35
З.Ы. Я-то не призываю это атакой называть, просто озвучил как-то попавшуюся точку зрения.
А я с Вами лично и не спорю. Существуют широкораспространенные заблуждения, некорректные трактовки, искаженные понятия. Можно сослаться на то, что раз уж эти вещи укоренились в культуре, значит следует принять их как аксиому, однако я с таким подходом согласиться не могу. Когда культура и язык с одной стороны, а математика с физикой с другой, то я буду на стороне точных наук. :)

Цитата: Attitude от Октября 20, 2006, 02:59:57
Цитата: amilla от Октября 20, 2006, 02:55:12
а атака - это фронт импульса.
А что значит фронт импульса?
Фронт - (фр. front, лат. frons) — лоб, передняя сторона
Фронт волны — геометрическое место точек, имеющих в данный момент одинаковую фазу колебаний.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Атака
« Ответ #32 : Октября 20, 2006, 03:20:25 »
Цитата: amilla от Октября 20, 2006, 03:09:57
1я фаза - фронт;
2я фаза - пик;
3я фаза - спад (затухание).
Да, но проблема в том, что нас совершено не интересует "спад" полностью. Или Вы ждёте пока нота заглохнет полностью, а потом играете другую? :) Поэтому, извините уж за самодеятельность, разделил "спад" на две фазы - скажем как быстро наступает 20% спада. Ну и соответственно остальные, нас не интересующие 80%. Грубо говоря.

Вот как раз и эти условные 20% спада наступают у одних гитар быстрее, на других медленнее. :)

MM

  • Гость
Re: Атака
« Ответ #33 : Октября 20, 2006, 03:24:03 »
amilla
>>Когда культура и язык с одной стороны, а математика с физикой с другой, то я буду на стороне точных наук.
Чё-то как-то непохоже, что Вы на стороне точных наук... Если так - зачем скрывать? )


По теме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ADSR-%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F

зы вы о разных вещах говорите )

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Атака
« Ответ #34 : Октября 20, 2006, 03:24:31 »
Цитата: Attitude от Октября 20, 2006, 03:14:22
Цитировать
Видала я такие словари, по сравнению с которым этот забавен как сборник афоризмов! (почти (с))
Ну, не знаю. Энциклопедический Словарь. А Вы где посоветуете посмотреть?
Посмотрите здесь :)
А классику не знать стыдно! :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Атака
« Ответ #35 : Октября 20, 2006, 03:33:00 »
Цитата: Attitude от Октября 20, 2006, 03:20:25
Да, но проблема в том, что нас совершено не интересует "спад" полностью.
Согласна! Нас интересует атака, пик и спад до некоторого стабильного уровня. В чем проблема?
Цитата: Attitude от Октября 20, 2006, 03:20:25
Вот как раз и эти условные 20% спада наступают у одних гитар быстрее, на других медленнее.
Не "наступают у одних гитар", а характерны для этих гитар. :) Так вот. Вопрос не только в скорости перехода импульса к стабильному уровню (т.е. добротность импульса, или, если угодно его ширина, которая зависит от атаки в первую очередь), но и в амплитуде имульса.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Атака
« Ответ #36 : Октября 20, 2006, 03:36:12 »
Цитата: MM от Октября 20, 2006, 03:24:03
зы вы о разных вещах говорите )
Я разносторонне развита. :p И поговорить тоже люблю. :)

Оффлайн Mark

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +38/-16
Re: Атака
« Ответ #37 : Октября 20, 2006, 03:38:35 »
"Вот как раз и эти условные 20% спада наступают у одних гитар быстрее, на других медленнее."
Да, причем от "форм-фактора" гитары форма будет разная(в смысле "зазубрины").
Иначе говоря, если решили к этому вопросу подойти с научной точки зрения,
нужно будет взять как минимум 6 гитар(по 2 на каждый тип крепления грифа, различающиеся массой/размером корпуса)(про дерево уже не говорю), обвешать их датчиками и снимать графики... :)
А так у вас данных нет. :)

MM

  • Гость
Re: Атака
« Ответ #38 : Октября 20, 2006, 03:47:55 »
amilla
>>И поговорить тоже люблю.
Это-то я заметил :)

Mark
>>нужно будет взять как минимум 6 гитар
Только это совершенно ничего не даст.

Две гитары-копии друг друга по форме, из одних и тех же пород дерева, с одним и тем же креплением грифа и тд и тп могут различаться как небо и земля.

Так что из шести гитар ничего не получится. Из 600 - может быть :)
« Последнее редактирование: Октября 20, 2006, 03:53:58 от MM »

Оффлайн Mark

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +38/-16
Re: Атака
« Ответ #39 : Октября 20, 2006, 03:58:00 »
ММ, угу :)
Просто чистый бред, когда начинают физикой оперировать
не имея определенных данных... Точные науки на то и точные :)
Здесь вообще как бы форум музыкантов и все эти термины и данные даром никому не нужны :)
Надеюсь никого не задел, ибо не хотел.
Здесь и откланяюсь пожалуй :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Атака
« Ответ #40 : Октября 20, 2006, 04:34:40 »
Цитата: Mark от Октября 20, 2006, 03:58:00
Просто чистый бред, когда начинают физикой оперировать
не имея определенных данных... Точные науки на то и точные :)
Не соглашусь. Данные, полученные эмпирическим путем, не могут считаться точными по определению. Мы (по крайней мере я) рассуждаем о фундаментальных понятиях, которые не нуждаются в измерениях и опытных данных и не зависят от контекста. Атака сигнала остается атакой для любого колебательного процесса и гитара, дерево, датчики и прочая здесь ни при чем!!! 
Цитата: Mark от Октября 20, 2006, 03:58:00
Здесь вообще как бы форум музыкантов и все эти термины и данные даром никому не нужны
Не решайте за всех. Если атаку обсуждают, значит это кому-то нужно. ;)

Цитата: MM от Октября 20, 2006, 03:47:55
amilla
>>И поговорить тоже люблю.
Это-то я заметил :)
Не комплимент. Ни мне, ни Вам. ;)

Оффлайн anosergej

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +2/-0
    • rock project Raxxla
Re: Атака
« Ответ #41 : Января 29, 2016, 11:04:27 »
Может стоит продемонстрировать примеры звучания хорошей и плохой атаки?
« Последнее редактирование: Января 29, 2016, 19:36:57 от Alexey »

Оффлайн Yurichъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Репутация: +485/-5
Re: Атака
« Ответ #42 : Января 29, 2016, 11:29:55 »
anosergej, у Фреда в теме полно примеров. Глянь последние 10 страниц.

Оффлайн anosergej

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +2/-0
    • rock project Raxxla
Re: Атака
« Ответ #43 : Января 29, 2016, 12:23:07 »
Глянул последние 20 стр. (если про эту https://guitarplayer.ru/index.php?topic=56789.0 тему речь). Не скажу что информативно. Термин "атака" фигурирует, но понятие не раскрывается. Может ткните носом в пример "хорошей" и "плохой" атаки  :(

Оффлайн Yurichъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Репутация: +485/-5
Re: Атака
« Ответ #44 : Января 29, 2016, 12:36:16 »
anosergej, хорошая быстрая (короткая) атака:


https://www.youtube.com/watch?v=-Cgtil6ZLQQ

плохая вяленькая атака, несинхронный дабл:


https://www.youtube.com/watch?v=p2N9DQQpSEI

когда джонни бой перестал писаться через гейты, он поплыл... на первых альбомах - прекрасная атака и синхроника. Тащемта это всё студийные заморочки.
« Последнее редактирование: Января 29, 2016, 12:42:57 от Yurichъ »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »