Автор Тема: Атака  (Прочитано 7927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grind boy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +8/-4
  • Диван only
Атака
« : Октября 14, 2006, 10:58:39 »
Слышал от многих людей термин "атака", характеризующий гитару и саму игру на ней. Но толком так и не понял, что же это конкретно?
Разъясните плз

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4019
  • Репутация: +150/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Атака
« Ответ #1 : Октября 14, 2006, 11:14:20 »
Это скорость появления звука. Хорошо слышно на фанке. На одной гитаре звук уже "здесь", а на другой неспеша выливается через кабинет. На первой будет слышно отдельные ноты, на другой будет слышно, что ноты есть...

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Атака
« Ответ #2 : Октября 15, 2006, 04:31:01 »
Слышал от многих людей термин "атака", характеризующий гитару и саму игру на ней. Но толком так и не понял, что же это конкретно?
Разъясните плз
Фронт сигнала, т.е. участок резкого увеличения амилитуды, за которым следует пик и затухание сигнала, примерно так:
----++-----------
---+-----+---------
--+-------------+---
-+---------------------+
+------------------------------+

Фронт может быть крутым и пологим, амплитуда может быть большой и не очень... Что именно хотелось узнать?

Оффлайн Grind boy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +8/-4
  • Диван only
Re: Атака
« Ответ #3 : Октября 15, 2006, 12:09:34 »
Слышал от многих людей термин "атака", характеризующий гитару и саму игру на ней. Но толком так и не понял, что же это конкретно?
Разъясните плз
Фронт сигнала, т.е. участок резкого увеличения амилитуды, за которым следует пик и затухание сигнала, примерно так:
----++-----------
---+-----+---------
--+-------------+---
-+---------------------+
+------------------------------+

Фронт может быть крутым и пологим, амплитуда может быть большой и не очень... Что именно хотелось узнать?
Спасибо, все понял. В принципе я так и думал на счет атаки.

Оффлайн Андруха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Атака
« Ответ #4 : Октября 17, 2006, 20:31:18 »
Атака - это скорее резкость появляющегося звука.

Оффлайн SPINDLE

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4394
  • Репутация: +465/-1135
  • Дурак всётаки
Re: Атака
« Ответ #5 : Октября 18, 2006, 21:38:27 »
Правда чтоль? а у еня звук не появляеться что мне делать?

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6853
  • Репутация: +463/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Атака
« Ответ #6 : Октября 18, 2006, 22:46:10 »
2 amilla

Kоротко и конкретно. Уважаю. :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Атака
« Ответ #7 : Октября 18, 2006, 23:34:00 »
2 amilla
Kоротко и конкретно. Уважаю. :)
Ваше уважение многого стоит. Спасибо! :)
« Последнее редактирование: Октября 18, 2006, 23:35:38 от amilla »

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6853
  • Репутация: +463/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Атака
« Ответ #8 : Октября 18, 2006, 23:46:31 »
Ты это "ваше" кончай! Обещала же! :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Атака
« Ответ #9 : Октября 18, 2006, 23:59:13 »
Ты это "ваше" кончай! Обещала же! :)
Обещала, но на другом форуме. ;)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6853
  • Репутация: +463/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Атака
« Ответ #10 : Октября 19, 2006, 00:15:26 »
Тогда бодренько так пообещай и на этом! :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Атака
« Ответ #11 : Октября 19, 2006, 00:48:48 »
Тогда бодренько так пообещай и на этом! :)
Ну уж нет. Там мущщин то раз, два и обчелся, а здесь... А если все тыкать начнут? Это же ужас какой-то будет. Не, я так не согласна. Только на "Вы" и никаких исключений! :))))

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6853
  • Репутация: +463/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Атака
« Ответ #12 : Октября 19, 2006, 10:44:47 »
Мы - Николай Второй... :)

MM

  • Гость
Re: Атака
« Ответ #13 : Октября 20, 2006, 02:11:01 »
Кстати говоря, была с год назад в еквипменте здоровая тема про атаку (вообще все началось с того, как флойд влияет на неё и тд и тп), там выяснили, что гитаристы под "атакой" понимают не то, что написала амила. Она нарисовала огибающую (относительно верно )) и дала "классическое" правильное определение (в общем все клавишники, звукорежи и т.д. знакомы с ним), но приминительно к гитаре под "атакой" многие гитаристы не это понимают нифига.

Я сам удивился (поскольку ничего кроме классического определения мне в голову никогда не приходило... наверное наследие клавиш )), но умные люди дали разъяснения, которые по крайней мере логичны и обсуждаемы :)

Можно их обсудить повторно. Итак.


Всё началось с того, что кто-то сказал, что "флойд увеличивает атаку", хотя, очевидно, что если классическому определению следовать, то он как раз её съедать должен. Тем не менее утверждали, что на слух она как раз-таки увеличивается, ноты четче выстреливать начинают.

Объяснили это так. У нас есть огибающая - "атака" (до верха горба), "спад" (с верха горба до того момента, как звук перестанет затихать и перейдет в фазу звучания с одинаковой громкостью), "поддержка" (сустейн), затухание.


----++-----------
---+-----+---------
--+-------------+---
-+------------------+++++++++++++++
+----------------------------------------+


"Атака" гитары - это не собсно атака, "не передний фронт огибающей", не то, насколько этот горб резкий или высокий. А то, насколько резкий "спад" и насколько горб выше фазы "сустейна". Насколько, короче говоря, он выделяется на огибающей.


Т.е. если у одной гитары горб будет начинаться выше и резче, но спад после него будет пологим и невысоким, то гитарист скажет про такую гитару, что атаки у неё нифига нет.

А у другой если начало горба будет менее высоким и более пологим, чем у первой, но резко и сильно спадет, то гитарист скажет, что у гитара "стреляет" и тд и тп, что короче атака у неё лучше (хотя по классическому определению она хуже)

Поэтому "сжирающий" звук флойд "увеличивает атаку", поэтому лучше резонирующий сквозняк обладает меньшей атакой, чем болченая гитара - так хвост меньше кушается и горб не так выделяется.

В общем вот такую вот теорию задвинули.


зы кстати, как экс-обладатель двух клевоно-тополевых джексов примерно одинакового класса, одного сквозного, другого болченого, могу сказать, что болченая Динки действительно имеет намного лучшую атаку, хотя сама по себе поленистее, отдача хуже, звук быстрее тухнет и тд и тп. Но она при ударе медиатором аж щелкает (если честно, мне это не нравится как раз... более плавный и основательный сквозняк по душе).

ззы кстати, некоторые гитаристы и под сустейном не "классическое" определение сустейна понимают (фаза, когда звук не теряет громкости), а фазы сустейн+затухание, т.е. до полного затухания звука. Не когда фидбэк от кабинета шмаляет )))
« Последнее редактирование: Октября 20, 2006, 02:33:13 от MM »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7577
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Атака
« Ответ #14 : Октября 20, 2006, 02:21:00 »
Чем меньше сустейн, тем больше атака. Так? :)

Сравним например звук Paul Gilbert'a (RG) и LP. Кстати говоря в предпоследнем Young Guitar выпуске он играл на как раз LP. Разница в звуке была более чем заметна. На LP густой, размытый, мыльный звук, море сустейна. То есть отдельные ноты не тухнут так быстро - получается размытость.
На RG другое дерево, болчёный гриф, флойд - всё это съедает дико сустейн - звук намного суше, нотки выстреливают как горошенки.