Автор Тема: Дубеют мышцы если играю каждый день  (Прочитано 1704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Когда я играю каждый день, не больше полутора часов, пытаюсь парктиковать любимые соло, или ритм партии, то качественного скачка не наступает уже очень много лет.

Но если я сотставляю гитару, и несколько дней не прикасаюсь к ней, то затем пальцы левой руки, как и правая рука, просто летают. Всё получается само собой, без необходимости даже разыгрываться. Но если так поиграть пару дней, то снова мышцы "зажимаются". До "боли" не играю естественно.

Даже если я не играю специальных управжнений.

Из-за этого я уже много лет не могу осилить некоторые произведения, такие как Cacophony - Concerto, даже первое несколько тактов.
Stratovarius - Stratosphere.
Соло из Megadeth - 1000 times goodbay

И для правой руки, - Holy wars... и Muster of Pupets. Около 6 лет (!) я их практикую, и качественного прорыва не происходит.
Хотя было время когда я играл их по много времени,в разных скоростях, пытаясь "прокачать" технику.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2102
  • Кот ДаВинчи
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #1 : Марта 02, 2023, 16:45:32 »
guitar_gator, ничего не понятно: через несколько дней отдыха получается сыграть упомянутые партии, или нет? ???

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #2 : Марта 02, 2023, 18:33:04 »
guitar_gator, ничего не понятно: через несколько дней отдыха получается сыграть упомянутые партии, или нет? ???
Сыграть не получается никогда, но если пару дней не заниматься то по крайней мере эффект от этого больший чем если штудировать их ежедневно.
Ощущения после отдыха, ну как если до этого разыгрывался два часа.

В то время как если играть каждый день, то эффект ровно обратный и то надо реально час разыгрываться, управжнениями, минут по 10-15 гонять уроки из рок. дисциплин, и потом приходит эта легкость. Но так разыгрываться каждый день я не имею возможности, по этому примерно минут 10 разыгрываюсь. Но за эти 10 минут при каждодневной игре с рук не спадает эта напряженность.

Но если забить на гитару на дольше, дней 5-10, то уже тонус падает сильно и качество игры тоже.

Я просто вспоминаю слова, не помню кого: если ты не игра 1 день - это слышишь ты, если 2 дня - это слышат другие музыканты, если 3 дня - это слышат все. По этому жду что от каждодневной игры будет какой-то прогресс, но он как бы обратный.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2102
  • Кот ДаВинчи
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #3 : Марта 02, 2023, 21:13:18 »
guitar_gator, похоже, банально "заиграл руки".
А как вообще выглядит типичное занятие, можешь расписать? Например,
"разогрев - 10 минут
отработка того-то - ... минут
ещё что-то - ... минут" и т.д.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8263
  • Репутация: +1851/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #4 : Марта 02, 2023, 21:15:30 »
А что тут можно сказать - скорее всего техника не очень, с ошибками, зажимами, которые от постоянной игры накапливают усталость.
Я просто вспоминаю слова, не помню кого: если ты не игра 1 день - это слышишь ты, если 2 дня - это слышат другие музыканты, если 3 дня - это слышат все. По этому жду что от каждодневной игры будет какой-то прогресс, но он как бы обратный.
Это справедливо для хорошо поставленной техники и каких-то виртуозных и очень выразительных партий. Если хорошо поставленной техники нет, то... по всякому бывает.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #5 : Марта 02, 2023, 21:38:58 »
guitar_gator, похоже, банально "заиграл руки".
А как вообще выглядит типичное занятие, можешь расписать? Например,
"разогрев - 10 минут
отработка того-то - ... минут
ещё что-то - ... минут" и т.д.
Сначала играю что-то легенькое, какие-то рифы, бенды, из разных композиций, солянку в общем.
Потом могу поиграть хроматическую гамму по четыре на ноту.
Потом из рок. дисциплин есть такое упражнение через струну переменным штрихом.
Эти два минут десять в общей сложности.
Дальше играю то, к чему лежит душа:
accept - princess of the dark соло из живого выступления, там вторая часть когда пальцы враскорячку надо начиная с шестой струны ставить, тоже не получается ниразу
Twister Sister - The Price
Accept - Bound To fail без соло
Accept - Final Journey полностью
Accept - Head over heal только соло
Rainbow - соло из Fire dance
Deep Purple - соло из burn
Metallica - риф из Enter Sandman
Metallica - Orion первая часть
Def lepard - Switch
Ozzy - Bark At the moon - до соло
и под конец

Megadeth - 1000 times goodbay
Megadeth - She wolf только первый риф
Megadeth - Holy Wars первую часть
Metallica - Through the never - главный риф
Metallica - Muster of puppets - вступление и главный риф
Cacophony - Concerto вступление и немного основной темы

Всё это я играю уже последние лет 6, только Accept - Final Journey выучил недавно, и всё это примерно на одном и том же уровне. Т.е. как я добился определенного уровня спустя полгода-год после разучивания, с тех пор качественного прорыва не происходит. А нового учить я не хочу, потому что в общем-то это всё что мне нравится играть.

Раньше сидел подходами по 10 минут "дрочил" в разных темпах, но выше определенной скорости я уже не контролирую руки. Например я уже не могу услышать сколько нот я играю на 6й струне в Holy Wars. Так "примерно" чтобы попасть в такт играю, потом слышу что где 7 сыграл, где 8 где 6. Плюс есть рассинхрон левой и правой руки, который я никак не могу устранить, уже прокачивал отдельные пальцы, правую руку. Годами ничего не меняется. Но блин, когда я два дня не играю, всё начинает звучать в два раза лучше. На этой волне начинаю усиленно практиковаться каждый день, и снова каждый день одно и тоже.

... и добавил:

Да, эспандеров у меня тоже 3 штуки, пробовал ими, та же история - надо несколько дней не играть, чтобы ощутить от этого временный эффект.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2023, 22:01:17 от guitar_gator »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #6 : Марта 02, 2023, 22:27:44 »
Когда я играю каждый день, не больше полутора часов, пытаюсь парктиковать любимые соло, или ритм партии, то качественного скачка не наступает уже очень много лет.

Всё это я играю уже последние лет 6

guitar_gator, то, что можно было бы назвать "качественным скачком" практически недостижимо с подходами, которые ты озвучил. Просто потому, что прогресс - это движение вперед, а если ты играешь одно и то же "последние 6 лет", то это можно назвать топтанием на месте, и ни на какой скачок не претендует.

Напомню пару базовых вещей, которые мешают всем.

1. Руки нужно беречь
Банальность, которую здесь многократно уже обсуждали. Если есть проблемы с руками, мышцами, нервами etc, риски повреждений нужно учитывать и пробовать их снижать. Самое простое - разминать руки перед занятиями. На GuitarPlayer месяц назад вышла отличная статья про мануального терапевта который "чинил" руки Стиву Ваю и многим другим гитаристам. Там есть фотки простых упражнений которые помогут уберечь мышцы от повреждений. Вряд ли нужно зацикливаться именно на этих, но идея проста: заниматься на гитаре нужно только с подготовленными для этого руками.

2. Занятие - это не игра рифов
Занятия на гитаре могут быть эффективными и не эффективными. Эффективные двигают тебя вперед и дают прирост всяких гитарных скиллов. Не эффективные, понятное дело, ничего такого не дают.

Эффективное занятие как минимум основывается на твоих целях. Цель "сыграть вступление к Holy Wars" - это херовая цель. А вот цель "научиться играть тремоло с палм мьютом с нужными акцентами, читаемыми нотами и четким таймингом" - это уже более менее. Просто потому, что вторая цель универсальная, и освоив её ты сможешь играть и Holy Wars, и кучу другой музыки, как чужой, так и самостоятельно придуманной.

Таких целей может быть несколько, и во время занятия ты прорабатываешь каждую из них индивидуально. Нормальный подход, это когда каждой из проблем, над которыми работаешь, ты уделяешь 15 минут во время занятия. К примеру, 15 минут на тремоло, 15 на палм мьют и так далее. Буквально, с таймером засекаешь длительность и делишь занятие на блоки.

Важно, чтоб план твоего занятия должен быть продуман еще ДО того как оно началось. Так у тебя все будет предсказуемо и шансы на "качественный скачок" увеличатся. Ты просто убираешь хаос (а) из головы и (б) из твоих подходов к гитаре, и фокусируешься на том, что способно принести пользу.

3. Техника - это не скорость
Об этом тоже здесь на форуме миллион раз говорили, и видимо еще не менее миллиона раз повторят. Техника - это способность сыграть то, что ты хочешь именно так, как ты бы хотел.

Технику ВСЕГДА нарабатывают в медленном темпе. Медленный клик метронома дает тебе больше времени на диагностику того, что с тобой происходит во время игры. Не сильно ли зажата правая? Не передавливает ли струны левая? Удобна ли выбранная аппликатура? Это вопросы, которые ты не успеваешь себе задать в темпе 190 bpm, но в темпе, к примеру, 40 у тебя есть время и на то, чтоб эти вопросы вспомнить, и найти на них ответы, и подобрать способ как исправить то, что тебе не нравится.

Когда в темпе 40 стало получаться хорошо, повышай, к примеру, до 45 и проверяй точно так же. Когда техника на низких темпах будет вбита в мышцы, дальше уже вопрос времени чтоб разогнать её до условных 190. На это могут уйти годы, но лучше за 6 лет научиться играть так, как ты хочешь, чем за те же 6 лет вообще ничему не научиться.

4. Не играй одно и то же годами
Любой грамотный препод скажет, что основа прогресса является три вещи: (1) техника, (2) репертуар и (3) знания. С техникой мы разобрались выше. С репертуаром примерно такая же фигня - ты должен его расширять, постоянно разучивая что-то новое. Если сыграть 500 чужих гитарных соло в стиле heavy metal, которые тебе нравятся, то велика вероятность что и твои соло тебе тоже будут нравиться. Играть 6 лет одно и то же - это просто тратить время впустую. Если ты научился это играть хорошо, то откладываешь в сторону и учишь играть что-то другое. Если не научился - откладываешь в сторону и играешь то, чему можешь научиться в ближайшее время, буквально в перспективе одной-двух недель.

Где-то так. Желательно не забывать, что любое осмысленное действие дает больше бонусов, чем бестолковый хаос.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #7 : Марта 02, 2023, 22:43:52 »
Kranick, Слушайте, круто. Спасибо за развернутый ответ!
Еще пару вопросов, если позволите?

В принципе, цели научиться играть или сочинять - у меня нет)) у меня есть цель играть то, что мне нравится, а это вот эти полтора десятка композиций... то есть, чтобы сыграть их, мне нужно сыграть кучу всего что мне не нравится играть? как-то тоже не вариант...

И второй вопрос, уже по технике: вот я делал ровно так, как вы описали, начинал медленно, о постепенно увеличивал темп.  Но после определенного, я перестаю контролировать свои руки. И я не нашел как это преодолеть. Как бы я не чувствую дискретность уже в движениях, и включается чисто слух, "попал" или "не попал". Другими словами, на медленном темпе всё получается, а дальше резко я перестаю различать уже отдельные ноты. Ну то есть если вы дадите мне послушать такт где 8 восьмых нот, то с определенного темпа я не смогу их сосчитать.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8263
  • Репутация: +1851/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #8 : Марта 02, 2023, 23:07:17 »
И второй вопрос, уже по технике: вот я делал ровно так, как вы описали, начинал медленно, о постепенно увеличивал темп.  Но после определенного, я перестаю контролировать свои руки. И я не нашел как это преодолеть. Как бы я не чувствую дискретность уже в движениях, и включается чисто слух, "попал" или "не попал". Другими словами, на медленном темпе всё получается, а дальше резко я перестаю различать уже отдельные ноты. Ну то есть если вы дадите мне послушать такт где 8 восьмых нот, то с определенного темпа я не смогу их сосчитать.
Сама по себе медленная игра не приводит к улучшению быстрой. Медленный темп прощает некоторые огрехи техники, поэтому играть нужно не просто медленно, а правильные движения, которые нужны для быстрой игры, но в медленном темпе. Что касается различения отдельных нот, то оно в общем-то далеко не всегда нужно. Тут правильней переключаться на ощущения, которые создают звучание нот определённой длительности. Для этого нужно ощущать доли и понимать расположение фразы относительно долей. Для этого тоже есть методики, например, для занятий с метрономом.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #9 : Марта 02, 2023, 23:27:05 »
guitar_gator, играть то, что не нравится, конечно же не нужно. Это профессиональные гитаристы могут мучать себя играя не то, что нравится, а то, за что платят. Но если гитара это хобби, то морочить себе голову игрой всякого шлака смысла не несет.

Другое дело, что много завязывается на музыкальном кругозоре. Гитарная музыка безгранична, и 100% число треков, которые тебе может понравиться играть, не исчерпывается твоим списком. Просто нужно слушать больше, играть больше, и ты гарантированно войдешь во вкус. Хорошо бы найти если не преподавателя, то хотя бы ментора который мог бы тебя направлять в каких то вопросах, помогая советом. В том числе советом что бы тебе стоило разучить - если ты застрял и не знаешь за что взяться то понимающий твои вкусы гитарист смог бы что-то подсказать.

В ином случае, ты себя просто ограничиваешь в репертуаре. Выбранные тобой треки довольно сложны для исполнения, и требуют серьезных усилий чтоб наладить необходимую технику и довести ее к требуемых скоростей. Нет особого смысла тратить 150 часов на переменный штрих чтоб сыграть только один риф из Holy Wars хронометражем в 5 секунд. Ведь если планка Holy Wars взята то ты уже сможешь сыграть примерно миллион других треков, из которых 100 тысяч могут тебе даже понравиться музыкально. Тем более, что сами H.Wars ты можешь не сыграть нормально еще целый год, а значит этот год тебе надо играть что-то другое, проще и более отвечающее твоему нынешнему уровню.

Ну и по технике: правильно организованное занятие не столько учит тебя играть правильно, сколько отучает играть с ошибками. Правильно поставленная техника остаётся правильной и в темпе 40 и в 200. Если нет, значит прыжок к 200 сделан рано, и стоит возвращаться назад, где ты играешь правильно и без зажимов.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2023, 23:33:35 от Kranick »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #10 : Марта 03, 2023, 00:07:43 »
"Если я не занимаюсь  один день, это замечаю только я. Если я не занимаюсь два дня, это замечают критики. Если я не занимаюсь три дня, это замечает публика."

Забавно, это изречение (с вариациями) приписывают в интернете
1. Людвигу ван Бетховену
2. Антону Рубинштейну
3. Святославу Рихтеру
4. Владимиру Горовицу
5. Игнатию Падеревскому

Скорее всего это сказал последний, но его труднее вспомнить
...а может Бузова..
Вай, Сатриани, Гилберт вроде не говорили... Олейник и Фред тоже.

В любом случае речь шла о  виртуозах.
А то, что я давно не занимаюсь, этого никто не замечает   :7: ну и ладно
Еще на соседней улице жил барабанщик и когда он занимался, замечали все.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2023, 00:21:42 от ёjё »

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #11 : Марта 03, 2023, 12:19:40 »
"Если я не занимаюсь  один день, это замечаю только я. Если я не занимаюсь два дня, это замечают критики. Если я не занимаюсь три дня, это замечает публика."

Забавно, это изречение (с вариациями) приписывают в интернете
1. Людвигу ван Бетховену
2. Антону Рубинштейну
3. Святославу Рихтеру
4. Владимиру Горовицу
5. Игнатию Падеревскому
...

Я слышал, что его приписывают Юрию Лозе)))))

... и добавил:

Kranick, Rolly, Благодарю вас за рекомендации, основной посыл я понял, расширить репертуар, и практиковать играть медленно.

Но а что касается такого поведения рук? Это норм что через два дня неигры они лучше играют чем если практиковать каждый день?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2023, 12:43:47 от guitar_gator »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8263
  • Репутация: +1851/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #12 : Марта 03, 2023, 13:42:53 »
Но а что касается такого поведения рук? Это норм что через два дня неигры они лучше играют чем если практиковать каждый день?
Это не нормально для полутора часов в день. Я выше написал, это ошибки в технике, которые приводят к зажимам, которые накапливают усталость. За два дня руки банально успевают отдохнуть. Без исправления этих ошибок медленная игра врядли поможет.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2102
  • Кот ДаВинчи
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #13 : Марта 03, 2023, 14:34:10 »
вот я делал ровно так, как вы описали, начинал медленно, о постепенно увеличивал темп.  Но после определенного, я перестаю контролировать свои руки. И я не нашел как это преодолеть. Как бы я не чувствую дискретность уже в движениях, и включается чисто слух, "попал" или "не попал". Другими словами, на медленном темпе всё получается, а дальше резко я перестаю различать уже отдельные ноты. Ну то есть если вы дадите мне послушать такт где 8 восьмых нот, то с определенного темпа я не смогу их сосчитать.
Это означает только одно: в медленном темпе не было уделено достаточно внимания отработке навыков; нужно не просто играть, а заниматься в медленном темпе. Соответственно, постепенное увеличение темпа ничего не дало.
Я уверен, что если сейчас попрошу аудиозапись, то даже в медленном темпе будет слышен рассинхрон и прочие "прелести".

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Дубеют мышцы если играю каждый день
« Ответ #14 : Марта 03, 2023, 15:03:08 »
Я уверен, что если сейчас попрошу аудиозапись,
А если попросить видео?