Автор Тема: Качать мышцы рук?  (Прочитано 21361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #15 : Декабря 19, 2006, 19:54:34 »
вот, кстати еще один, "невиртуоз", Кейт Робертс (например, на альбоме Элиса Купера Raise your fist and yell - гитара его.

Только Kane Roberts... ;)
Он  еще художник и разработчик видео-игр... Человечище!!!
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2006, 20:02:21 от GrimGOR »

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #16 : Декабря 20, 2006, 03:29:43 »

они не виртуозы. они музыканты:)

вот, кстати еще один, "невиртуоз",


Я очень надеюсь, что они настоящие музыканты. Ты про одно, я про другое. Влияет ли физическая нагрузка на технику - да.
Я говорю про людей которые очень хорошо освоили инструмент - Гилберт, Петруччи, Котцен...
Все - люди обычного сложения.

Игры этого человека я не слышал - но сильно сомневаюсь, что у него ослепительная техника.

Оффлайн Samuraich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +305/-12
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #17 : Декабря 20, 2006, 12:48:46 »
Я очень надеюсь, что они настоящие музыканты. Ты про одно, я про другое. Влияет ли физическая нагрузка на технику - да.
Я говорю про людей которые очень хорошо освоили инструмент - Гилберт, Петруччи, Котцен...
Все - люди обычного сложения.

Игры этого человека я не слышал - но сильно сомневаюсь, что у него ослепительная техника.

а ты серьезно считаешь, что тут все собираются стать Гилбертами и Петруччами?:)
да, возможно, если бы Петруччи качался, он бы не стал Петруччи...ему бы просто времени не хватило бы на то и другое

гитаристу-любителю спорт помешать не может, кроме профессионального (и то не каждого) и совсем уж экстремальных вещей...

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #18 : Декабря 20, 2006, 15:28:48 »
Собираются-то все:).

Я считаю, что если тебе хочется играть не какую-то херь "для души", а именно ИГРАТЬ(пусть даже на том же диване) то без стремления к этому - никуда. Понятно, что Гилберт уже в 20 лет играл больше по времени, чем 99%, наверное, процентов этого форума, но надо работать над техникой, пытаться что-то играть и из его вещей. Хотя, естественно, это не должно стать самоцелью - дрочить и дрочить ту же Technical Difficulties все в больших темпах.



Если гитарист-любитель все-таки хочет обладать и скоростью, и гибкостью пальцев, и разнообразием приемов - лучше не напрягать руки, т.к. они зажимаются, самый тупой пример - отожмись 5 раз и попробуй сыграть хроматику 1-2-3-4, будет неудобно. Вот и все.


По поводу времени - сомневаюсь, что дело только в этом. Игра на гитаре - гораздо более "тонкая" нагрузка на мышцы, чем при подтягивании или жиме. Мышцы теряют необходимую гибкость. И если человек каждый день будет тягать штангу и играть на гитаре акцент в сторону грубых нагрузок будет все больше и больше.

Оффлайн Samuraich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +305/-12
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #19 : Декабря 20, 2006, 15:47:42 »
естественно, все зависит от целей

но тем не менее, я понимаю, Петруччи там, Гилберт (коих я, кстати, с трудом перевариваю, ибо вижу у них техническую виртуозность, но не вижу музыки...но это мое огромное имхо)...а вот Закк Вайлд или Кейт Робертс...что у них не так? Нет скорости? Нет техники? Чего нет? Пальцы не гнуцца?:) Стали ли бы они лучшими гитаристами, если бы не поднимали тяжестей? Я так не думаю почему-то...

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #20 : Декабря 20, 2006, 20:32:09 »
Я очень надеюсь, что они настоящие музыканты. Ты про одно, я про другое. Влияет ли физическая нагрузка на технику - да.
Я говорю про людей которые очень хорошо освоили инструмент - Гилберт, Петруччи, Котцен...
Все - люди обычного сложения.

Игры этого человека я не слышал - но сильно сомневаюсь, что у него ослепительная техника.

Получается, Закк плохо освоил инструмент... Причем, плохо освоил именно благодаря занятиями с тяжестями... Уххх...  Да, кстати, в некоторых аспектах техники тому же товарищу Гилберту до Закка как до луны... Это нужно кому-то разьяснять и доказывать? Надеюсь, что не придется до такой глупости дойти... А на счет ослепительной техники - еще ни разу такой не видел, иначе, сейчас не печатал бы это...

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #21 : Декабря 20, 2006, 22:29:45 »
GrimGOR - не получается. Я не говорю, что если ты хоть раз в жизни поднял штангу - то это приговор и техники у тебя не будет.

Закк освоил инструмент - но он не виртуоз. Вот и все. Я думаю тут не надо ничего доказывать:)?

И если бы они не тягали тяжести - инструмент они освоили бы лучше, я в этом уверен. И о своих недостатках они знают лучше, чем кто-либо:).

Насчет "ослепительной" - это просто прилагательное:). Может я и загнул чуток:).

Кстати, давайте если уж так много Закка, давайте и Дайма вспомним - тоже был не бодибилдер:).

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #22 : Декабря 20, 2006, 22:34:17 »
А кто виртуоз? Надо так понимать, если он не виртуоз, то его партии уровня так среднего?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #23 : Декабря 20, 2006, 23:04:12 »
Ждем подробное описание, кто есть виртуоз... :)

Оффлайн MasterOfStrings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +239/-91
    • http://www.youtube.com/user/LeoBirzetti
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #24 : Декабря 20, 2006, 23:21:41 »
GrimGOR - не получается. Я не говорю, что если ты хоть раз в жизни поднял штангу - то это приговор и техники у тебя не будет.

Закк освоил инструмент - но он не виртуоз. Вот и все. Я думаю тут не надо ничего доказывать:)?

И если бы они не тягали тяжести - инструмент они освоили бы лучше, я в этом уверен. И о своих недостатках они знают лучше, чем кто-либо:).

Насчет "ослепительной" - это просто прилагательное:). Может я и загнул чуток:).

Кстати, давайте если уж так много Закка, давайте и Дайма вспомним - тоже был не бодибилдер:).
Ты говоришь о вопросе времени занятий, и тут не причём нагрузка на руки, они могут с таким же успехом много заниматься шахматами и изза этого играть не так хорошо на гитаре, потому что уделяет меньше времени гитаре.


Согласен с первой частью. А насчет второй - не уверен, что поможет. Плавайте, бегайте - для поддержания формы вполне достаточно.
Из качков навскидку Закк и Manowar - при всем уважении, не виртуозы, поэтому думаю, что штанга и гантели музыканту противопоказаны.
не согласен. почему противопоказаны??а какже сценический образ музыканта? это тоже немаловажно.Хотя бы тотже Закк Вайлд-очень яркая личность :git:
Собираются-то все:).

Я считаю, что если тебе хочется играть не какую-то херь "для души", а именно ИГРАТЬ(пусть даже на том же диване) то без стремления к этому - никуда. Понятно, что Гилберт уже в 20 лет играл больше по времени, чем 99%, наверное, процентов этого форума, но надо работать над техникой, пытаться что-то играть и из его вещей. Хотя, естественно, это не должно стать самоцелью - дрочить и дрочить ту же Technical Difficulties все в больших темпах.



Если гитарист-любитель все-таки хочет обладать и скоростью, и гибкостью пальцев, и разнообразием приемов - лучше не напрягать руки, т.к. они зажимаются, самый тупой пример - отожмись 5 раз и попробуй сыграть хроматику 1-2-3-4, будет неудобно. Вот и все.


По поводу времени - сомневаюсь, что дело только в этом. Игра на гитаре - гораздо более "тонкая" нагрузка на мышцы, чем при подтягивании или жиме. Мышцы теряют необходимую гибкость. И если человек каждый день будет тягать штангу и играть на гитаре акцент в сторону грубых нагрузок будет все больше и больше.
подожди 2 минуты, отдышись, и сыграешь хроматику, я после 5 отжиманий без проблем сыграю

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #25 : Декабря 21, 2006, 01:31:18 »
MasterOfStrings  см. выше.

Техника(ИМХО) - включает в себя разнообразие приемов игры, владение различными типами звукоизвлечения, скорость, бенды, вибрато, правильную(или относительно правильную для электрогитары)постановку рук. К технике мы не относим умение писать музыку, композиторский, продюссерский таланты и умение выглядеть на сцене.

Виртуоз(ИМХО) - человек широко охвативший технику игры. К понятию виртуоз мы не относим умение писать музыку, композиторский, продюссерский таланты и умение выглядеть на сцене.

"А кто виртуоз? Надо так понимать, если он не виртуоз, то его партии уровня так среднего?"

ОК. А какой у нас средний уровень? И что плохого в том, что его партии средние? Почему "так, средние", а не "нормальный профессиональный уровень"?

Оффлайн Ice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: +404/-87
  • Зарегистрированный
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #26 : Декабря 21, 2006, 01:54:35 »
Займись каким нибудь видом рукопашного боя, только не борьбой, там пальцы переломают. Это и сила, и гибкость, и выносливость, вроде Фэйри - три в одном. И почему все сразу  -штанга, гантели....

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #27 : Декабря 21, 2006, 02:09:25 »
ОК. А какой у нас средний уровень? И что плохого в том, что его партии средние? Почему "так, средние", а не "нормальный профессиональный уровень"?
То есть сравнительно легко, Zakk под силу любому?

Можно поинтересоваться, из каких наблюдений следует это заключение?
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2006, 02:11:30 от Attitude »

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #28 : Декабря 21, 2006, 03:08:02 »
Я задаю вопрос: что считать средним уровнем? И почему плохо иметь нормальный профессиональный уровень? Где ты нашел слова "Закк играть ваще не умеет, его любой дибил макс чез неделю сырать сможт"?

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Качать мышцы рук?
« Ответ #29 : Декабря 21, 2006, 03:15:43 »
Ну, может не так прямо, но смысл был примерно "это сыграет каждый". :) Поэтому и спросил.

Лично для меня Zakk как раз виртуоз. Такую подачу как он выбивают раз два и обсчёлся. ;)