Автор Тема: Кол-во нот в секунду...  (Прочитано 8369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #45 : Марта 23, 2005, 12:45:16 »
2Mayed
Я занимался теорией музыки с 6 лет. О том, что Cиb и Ля# разные ноты прочитал только сейчас в этом топе.
Двое запостившихся участников форума с уверенностью подтверждают, что это так и есть, но никак не обосновывают свою точку зрения.
Поэтому я и хотел, чтоб они обосновали свои убеждения.

Оффлайн pullover

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • nitro
    • http://
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #46 : Марта 23, 2005, 12:47:45 »
http://www.midi.ru/scores/h1_theory.htm
тут почитай - правда не все там готово, но на свой вопрос найдешь кое-что...
п.с. я отредактировал предыдущее сообщение. Это энгармония

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #47 : Марта 23, 2005, 13:47:42 »
Цитировать
веришь - ничем! Есть даже термин для этого - энгармонически равные ноты

нннууу... начать с того, что энгармонически они равны только с учетом равномерной темперации (что это такое, надеюсь, не надо объяснять?)

Необходимость же темперации обуславливается хотя бы физикой звука. Вот очень простой и наглядный пример: допустим, мы берем ноту "до" и начинаем от нее шагать квинтами: соль, потом квинта от соль - ре, потом квинта от нее и т.д. В итоге через двенадцать шагов мы снова придем к "до". В то же время, если шагать от "до" октавами, то по идее через семь шагов мы снова придем к "до" той  же октавы, что и в первом случае. Однако это совсем не так - если рассматривать вместо нот частоты, то должно было бы получиться, что 2^7 = 1.5^12, что, разумеется, не так.

Почему же ля-диез и си-бемоль не равны, я честно признаюсь, объяснить не смогу - не в достаточной степени владею теорией, чтобы объяснять другим людям.. Сам однажды прочитал, понял, но не на уровне - теперь как собака, все понимаю, а сказать не могу)). Смысл в том, что тональности, в которых эти ноты встречаются - разные по сути и по высоте тонов, поэтому данные ноты, имея в них разные смыслы, также имеют разные высоты - отличающиеся буквально на доли цента - но отличающиеся. Опять же - это если не учитывать темперацию, которая все двенадцать нот делает равными вне зависимости от диезов и бемолей.

Интересующихся могу отослать к книге Ю.Н. Холопова "Гармония. Теоретический курс" - именно там я все это и прочитал.

Оффлайн pullover

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • nitro
    • http://
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #48 : Марта 23, 2005, 14:01:14 »
сейчас все играют на темперированных инструментах. Благодаря этому можно играть в любых тональностях. Раньше клавир настраивали в определенной тональности по интервалам. Тогда можно сказать что си-бемоль нота звучит настроенной в то время как в тональности где есть ля-диез играть плохо из-за плохой настройки.
Сейчас это не актуально.
P.S.
Blader какая нота у тебя на гитаре на 3 струне на 3 ладу. Ты сам-то определился :)

Оффлайн Nega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #49 : Марта 23, 2005, 14:28:48 »
Я тупо смотрю на фортепианную клавиатуру и вижу между двумя белыми клавишами ля и си только одну - си бемоль или ля диез.
Если её нажать как си бемоль она звучит как ля диез и наоборот:).
Не может у меня одна и та же клавиша звучать по разному:)))

ЗЫ: В векторной алгебре при сложении двух векторов равных двум 4 получается только в одном случае. В остальных хоть пять, хоть ноль, хоть еще .... Смотря под каким углом их распологать

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #50 : Марта 23, 2005, 14:52:47 »
Я не собираюсь тут доказывать кому-то, что гитара или рояль - это темперированный инструменты по определению. Я еще раз говорю: при темперации у нас есть только 12 нот и все.
Цитировать
сейчас все играют на темперированных инструментах.
Особенно скрипачи и тромбонисты
Цитировать
ЗЫ: В векторной алгебре при сложении двух векторов равных двум 4 получается только в одном случае. В остальных хоть пять, хоть ноль, хоть еще .... Смотря под каким углом их распологать

пять ты не получишь никогда, ноль - тоже только в одном случае

Оффлайн Nega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #51 : Марта 23, 2005, 14:54:13 »
2 pullover
Спасибо за участие:)

Оффлайн pullover

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • nitro
    • http://
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #52 : Марта 23, 2005, 14:55:12 »
Цитировать
Автор оригинала blader
Особенно скрипачи и тромбонисты

ну да тут разговор особый... Только их лучше не слушать пока они учатся...:)

Оффлайн Nega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #53 : Марта 23, 2005, 15:16:26 »
2blader
А что в твоем уровнении означают 2 и 1,5?

Оффлайн BLACK CAPTAIN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • годяй
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #54 : Марта 23, 2005, 15:30:11 »
Моё понимание:
звук - один и тот же, ноты разные,их название зависит от тональности,в A-dur это gis,а в c-moll это as,в Fes это bes,затем fisisis и т.д.Это играет большую роль, например в разришении, тритонов - можно его принять за ув4, а можно за ум5,и соответственно будут различные разрешения этих интервалов.
  Надеюсь, что ситуацию чуть прояснил :)  ?

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #55 : Марта 23, 2005, 15:31:39 »
Nega
ты знаешь, что такое квинта и октава? не в плане, что квинта через семь ладов, а октава через двенадцать, а в плане теории музыки?

BLACK CAPTAIN
Не, все равно это все уже для темперированного строя. Для нетемперированного не только названия, но и высота отличаются.

Оффлайн BLACK CAPTAIN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • годяй
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #56 : Марта 23, 2005, 15:40:59 »
2 blader
про нетемперированный строй не спорю, но к чему это?
разве это не история? лично я думал, что от етого давно отошли? обЪясни пожайлусто :)

Оффлайн Nega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #57 : Марта 23, 2005, 16:10:51 »
2blader
знаю
квинта - интервал между тоникой и пятой ступенью гаммы
октава - интервал между тониками смежных октав

А что такое 2 и 1,5?

Оффлайн pullover

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • nitro
    • http://
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #58 : Марта 23, 2005, 16:18:10 »
история историей, но (дальше мое ИМХО, интересно скрипачей спросить)
когда скрипачи играют что-то выразительное, с помощью нехилого вибрато, они как-бы нащупывают (если так сказать можно) ноту на струне - исклучительно на слух.
Далее можно предоложить что те кто обладают отличным слухом, играют си-бемоль и ля-диез в соответствующих тональностях немного разными по высоте.

как написал уже - ИМХО все...

Tecwyn

  • Гость
Кол-во нот в секунду...
« Ответ #59 : Марта 23, 2005, 16:21:24 »
pullover
Скрипачи и виолончелисты ничего не нащупывают - они просто ставят палец на нужное место грифа. Вибрато - это вибрато.