Автор Тема: На сколько "чисто" нужно играть?  (Прочитано 5839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Женя Домостроев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На сколько "чисто" нужно играть?
« : Марта 18, 2022, 19:26:08 »
Всем привет! Подскажите пжл...

Вот, учу я риф уже три недели по часу в день, без перерывов. Риф не самый простой, но и не сложный.

Вот я прочитал, что надо идеально сыграть на 60 ударах метроном, потом повышать на 5, если ошибка появилась - опять возвращаться.

Если следовать этой технике, то я реально никогда риф не выучу... Вот за три недели (21 час игры), у меня так и не удалось идеально сыграть риф на 60. Играешь, играешь - то одна струна задребезжит, потом, вроде научился это устранять, тут другое что-нибудь начинает вылазить. Это уберешь, начинает опять первое иногда возвращаться.

Играю при полном гейне. Вот если, например, допустимо играть с "чистотой" 80% - то я так уже умею играть и даже в оригинальном темпе. А если доводить игру до "чистоты" 100%, то это не то чтобы невозможно, но занимает времени в 3(!) раза больше, чем если будет 20% грязи (не так уж ее и слышно, но если обратить внимание, то конечно можно заметить).

На сколько % "чисто" нужно играть?)
« Последнее редактирование: Марта 18, 2022, 19:29:33 от Женя Домостроев »

Оффлайн darik213

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #1 : Марта 18, 2022, 20:06:26 »
Почти всегда нужно играть чисто.(за редким исключеним). Определённого процента 'чистой' игры нет, просто не должно быть срача. Все матерые дрочеры гитары играют чисто.
В твоей ситуации дрочка риффа, пока не заиграет хорошо, не подойдет.
Наилучшим решением будет взять отдельные элементы риффа и отточить их до блеска, это даст намного больше пользы в дальнейшем твоем развитии, нежели чем дрочка одного риффа.
Если ты хочешь сыграть чисто, просто возьми и задрочи технику глушения, задействуя обе руки(таких видосов на ютубе навалом(глеб олейник, или фред, на крайняк)), а не рифф.

« Последнее редактирование: Марта 18, 2022, 20:08:01 от darik213 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1906
  • Кот ДаВинчи
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #2 : Марта 18, 2022, 21:40:30 »
Женя Домостроев, если не получается за три недели достичь результата, значит, выбранный риф для тебя слишком сложный, и нужно взяться за что-то полегче.
А еще ты неправильно занимаешься - вместо того, чтобы час без перерывов тупо долбить рифф, лучше выделить проблемные места и причины ошибок, поработать над ними - 5-10 минут над каждой проблемой, плюс 2-3 минуты перерыва между ними, и только после этого отрабатывать рифф полностью, тоже "подходами" по 5-15 минут с перерывами 2-5 минут

Оффлайн Женя Домостроев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #3 : Марта 19, 2022, 14:05:02 »
Если ты хочешь сыграть чисто, просто возьми и задрочи технику глушения, задействуя обе руки(таких видосов на ютубе навалом(глеб олейник, или фред, на крайняк)), а не рифф.

Изучать ехнику глушения - это, я так понимаю, те же упражнения, и чтобы выучить упражнения, это тоже самое будет занимать кучу времени, пока его идеально сыграешь...

Я ведь знаю, как от грязи избавиься, если играть мега медленно, то грязи ведь нет, она появляется, когда хоь чуть-чуть увеличиваешь... Замечаешь, что на аккорде одна струна уже не так звонко звучит, или призвук от третей струны, который ты убрал, вдруг опять появляется, потому что опять забыл, что там надо придерживать..

Женя Домостроев, если не получается за три недели достичь результата, значит, выбранный риф для тебя слишком сложный, и нужно взяться за что-то полегче.

А сколько вооще часов должно занимать изучение нового рифа (с движениями, которые ты до этого не использовал) ?

А еще ты неправильно занимаешься - вместо того, чтобы час без перерывов тупо долбить рифф, лучше выделить проблемные места и причины ошибок, поработать над ними - 5-10 минут над каждой проблемой, плюс 2-3 минуты перерыва между ними, и только после этого отрабатывать рифф полностью, тоже "подходами" по 5-15 минут с перерывами 2-5 минут

Я уделяю внимание проблемным местам, но по 3 минуты, потом опять начинаю весь риф играть. Поробую так, спасибо!

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1906
  • Кот ДаВинчи
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #4 : Марта 20, 2022, 12:20:51 »
А сколько вооще часов должно занимать изучение нового рифа (с движениями, которые ты до этого не использовал) ?
Зависит от того, сколько вообще есть времени на занятия. Что-то вроде такого должно быть:
20% упражнения
40% изчучение нового материала
40% отработка старого материала
Желательно еще добавить в план занятий развитие слуха.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #5 : Марта 22, 2022, 12:03:28 »
Нужно чтобы что? В большинстве случаев играть на гитаре вообще не нужно.
Вообще если играешь меньше лет пяти, я бы не ожидал, что хоть что-то будет нормально получаться. Просто играй как играется, записывайся, слушай много музыки, сравнивай

... и добавил:

Если заниматься всего по часу в день, я бы рассчитывал даже не на 5 лет, а скорее на 20
« Последнее редактирование: Марта 22, 2022, 12:06:28 от tailz »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #6 : Марта 22, 2022, 15:17:51 »
Нужно чтобы что? В большинстве случаев играть на гитаре вообще не нужно.
Вообще если играешь меньше лет пяти, я бы не ожидал, что хоть что-то будет нормально получаться. Просто играй как играется, записывайся, слушай много музыки, сравнивай

... и добавил:

Если заниматься всего по часу в день, я бы рассчитывал даже не на 5 лет, а скорее на 20

Моя несогласна категорически и полностью :-\

По пунктам.

1. Нет никакой корреляции между собственно жопочасами и эффективностью занятий. Есть отдельно жопочасы, а есть отдельно эффективность.

2. Эффективность занятий в гитаре это прежде всего приобретение навыка и направленные на это приобретение навыка психоэмоциональное напряжение и расслабление, физические нагрузки, мотивация и пр.
В сравнении это подобно обучению циркового или любого физического приёма - жонглирование, катание на велосипеде, но в уменьшенном до мелкой моторики действии.

3. Отсюда следует глобальный вывод. Главное это правильность занятий, эффективность, сами жопочасы решают только задачу насколько быстро навык приобретён.

Допустим примеры.

Выпускник муз школы через 4 - 5 лет сдаёт гос экзамены уже на малой сцене. Произведение на 200 тактов играет как циркач из головы, на руки уже не смотрит.

Аналогично всякие металлики. Пацанёнок 15 лет самоучка до 18 лет потыркался, а в 19 лет уже записал первый свой альбом, в 20 второй альбом, в 22 третий альбом.

При этом что первый аристократ, что второе быдло в день уделяло гитаре не более 2 часов в сумме. И это норма. А некоторые дни и вообще не играло.

Какие 20 лет на обучение? Вы чего?  ???

4. Отсюда разверни эффективность. Это такое занятие, когда через пол часа занятий ты уже подустал. А через час ты как выжатый лимон, башка уже начинает не соображать.

В сумме на саму отработку навыка уйдёт 60 минут. А общее было разогрев 20 минут и 20 минут перерыв. Итого 1 час 40 минут в день и ты устанешь как собака. :heat:

5. Самая проблема всех новичков вообще это непосредственно как ПРАВИЛЬНО: сидеть, стоять, смотреть, руки располагать, как нажимать, что играть, последовательность какая, где взять поэтапные упражнения, а как же держать правильно этот чёртов медиатор и т.п.

Если ты знаешь "как правильно", то эффективность занятий улетает на 100% и тема про 1 час и выжатый лимон - становится именно такой.

Если ты не знаешь как правильно, перебираешь варианты посадок, стояний, как держать медиаторы, не понимаешь какой должен быть звук на выходе, то эффективность идёт к нулю. Вот тут жопочасы конечно растягиваются, да.

Короче можно продолжать монолог, потому что я знаю тему изнутри, но и этого хватит.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2022, 15:30:51 от serguyan »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #7 : Марта 22, 2022, 15:52:36 »
Ладно, допустим у меня немного проблемы с перфекционизмом)
Правильный ответ таков. Если задачи играть на гитаре за деньги не стоит, и вообще никакая конкретная задача с измеримым результатом не стоит, какая разница как вообще играть и зачем чему-то учиться?
Если какая-то конкретная задача с измеримым результатом стоит, надо разбираться, сколько надо времени, чтобы решить конкретно её.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #8 : Марта 22, 2022, 17:58:30 »
Ну я специально два диаметральных примера выше привёл: муз школа VS самоучки из металики.

Задача у муз школы конкретная - получить диплом гос образца (а дальше уже будут думать что делать с ним).
И тут в помощь и преподаватели, и уроки всякие и промежуточные экзамены и программа на целых 5 лет (я экстерном сдавал на 4 году программу за 5 год и выпустился  :hitrez:)
И там реально учат именно "играть", а не деньги зарабатывать. Это не шоу - это про "играть на гитаре".

Самоучки из металики примерно столько же времени на обучение потратили (да и все их предшественники примерно так же в районе 5 лет и позже них кто был тоже примерно это время). Цель играть митол, рубить бабло. Там задачи другие. Там надо толпу заводить. Нужны другие цирковые приёмы на гитаре, нежели в муз школе.
Иное звукоизвлечение. Иные подходы к тематике материала (достаточно 3 пауэр аккорда и хорошее соло). Пауэр аккорды перебираются, пробуются варианты. Соло так же перебирается, подбирается по разным гаммам, ликам и пр. Если в пальцы не забито - ничего не сыграешь, не подберёшь.

Разные миры. Совсем.

Поэтому если задача именно научится играть. То это можно сделать точно не за 20 лет.

p/s/ Кстати о задачах. Миталика могла и не взлететь вообще. Они бы тогда просто несколько лет потыркались бы на разных площадках - клубах, барах, ну пара фестивалей и разбежались бы по заводам.

Задачи задачами, а жизнь корректирует своё. Так же как загублено было пара десятков отличных коллективов в 91 - 92 годах, например те же Ганзы роузы. А загубило их Нирвана, рэп и попса, которые в то время сильно набрали обороты. Настолько набрали, что сама Миталика начала рок писать, побросав все свои митолы (гараж инк).
« Последнее редактирование: Марта 22, 2022, 18:06:19 от serguyan »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3661
  • Репутация: +2027/-48
  • In distortion I trust
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #9 : Апреля 02, 2022, 16:00:27 »
serguyan!!!  Браво!!! Ты --- суперэкперт.

Очень понятно и правильно написал про муз школу и про рокеров....

Лет 30 назад  гитаристы не знали что такое "рифф" (а лет 50 назад, тем более не знали) 
в книгах по обучению гитаре слово "рифф" не встречалось. Однако рок и металл играли и 30 и 50 лет назад.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3824
  • Репутация: +682/-8
  • (. )( .)
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #10 : Апреля 12, 2022, 11:42:45 »
На сколько % "чисто" нужно играть?)

ни на сколько
большинство звёзд играть не умеют
а блогеры умеют, но херли толку то...

надо играть так чтобы башку срывало, а не чтобы чисто было

Оффлайн antgg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +59/-0
  • диванщик
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #11 : Апреля 14, 2022, 16:32:53 »
Если самого не тошнит от звука, то уровень чистоты достаточный, ящитаю

Оффлайн Scyth_A40

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #12 : Апреля 14, 2022, 16:58:19 »
Если самого не тошнит от звука, то уровень чистоты достаточный, ящитаю
Тут требуется уточнение. Оценивать нужно в момент игры или слушая потом то, что получилось?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3824
  • Репутация: +682/-8
  • (. )( .)
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #13 : Апреля 14, 2022, 17:10:03 »
в момент игры )))

потому что нарулить звук на записи чтоб не тошнило это отдельная тема  ;D

Оффлайн antgg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +59/-0
  • диванщик
Re: На сколько "чисто" нужно играть?
« Ответ #14 : Апреля 14, 2022, 18:41:52 »
В момент игры уже хорошо, это позволяет играть в удовольствие, а не страдать)