Автор Тема: Надоели ежедневные упражнения  (Прочитано 6182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leonardJordison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Играю ежедневно в течении нескольких месяцев одни и те же упражнения 2,5 часа если остается время сочиняю, играю музыку но это нечасто, так вот это очень изматывает играть одно и то же и прогресса не чувствую, максимум что это дает руки хотя бы не забывают гитару и разыгрываются хорошо, с прогрессом вобще туфта какая то дохожу например на упр на легато (триоли) до 100 рука устаёт снижаю темп до 90(играю так пару дней)увеличиваю постепенно темп до 100 и пробить не могу и так месяцами 🤨 как руку ни крути как пальцы не ставь рука устаёт, и хер что с этим сделать.
Из упражнений играю триоли на легато, 2 упражнения ПШ, для проблемных групп пальцев 2 упражнения на развязку, свип минут 15-20 1 упражнение,  теппинг 2 упр, галоп минут 10-15 , на тремоло (5мин)
Думал убрать пару тройку упражнений но если посмотреть они все нужные и для развития  конкретной цели которая у меня не получается, но ежедневно их задрачивать я устал  :dash: , был такой план разделять упражнения по дням , то есть , играю в один день упр на пш и легато а завтра на левую руку и свип итп а на след день снова пш и легато и так далее , в плане развития каковы такие занятия с разделением? Еще есть такая теория что упражнения надо отрабатывать ежедневно , получается этот план не совсем соответствует этому,...посоветуйте что со всем с этим делать, не играть их не вариант надо как то отрабатывать сложные для меня приёмы но и не сидеть на одних и тех же месяцами. :crazy:

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #1 : Июня 04, 2019, 16:54:28 »
А ты понимаешь конкретно зачем ты играешь каждое из этих упражнений?
смени тактику. Ты просто загоняешь руки игрой по площадям. В итоге общая усталость а конкретные показатели не растут.
Сравни . человек который ежедневно разгружает 5 тонн угля из вагонов. И человек который ходит в зал и четко тренит отдельные группы мышц.
Ты должен для себя понять конкретно что сейчас тебе мешает играть больше всего.
Например: -слабый мизинец. - слабый безымянный. - слабый апстрок в правой. - нет растяжки между указательным и средним...
итд итп..
найдти слабое звено и трень конкретно его.
улучшишь этот параметр - станешь играть лучше. Появится другое слабое звено.итд.


Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #2 : Июня 04, 2019, 17:18:11 »
А ты понимаешь конкретно зачем ты играешь каждое из этих упражнений?
смени тактику. Ты просто загоняешь руки игрой по площадям. В итоге общая усталость а конкретные показатели не растут.
Сравни . человек который ежедневно разгружает 5 тонн угля из вагонов. И человек который ходит в зал и четко тренит отдельные группы мышц.
Ты должен для себя понять конкретно что сейчас тебе мешает играть больше всего.
Например: -слабый мизинец. - слабый безымянный. - слабый апстрок в правой. - нет растяжки между указательным и средним...
итд итп..
найдти слабое звено и трень конкретно его.
улучшишь этот параметр - станешь играть лучше. Появится другое слабое звено.итд.

Думаю тот, который разгружает вагоны, уделает того, кто ходит в зал, хоть и выглядеть будет не гламурно.

Оффлайн leonardJordison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #3 : Июня 04, 2019, 17:21:33 »
А ты понимаешь конкретно зачем ты играешь каждое из этих упражнений?
смени тактику. Ты просто загоняешь руки игрой по площадям. В итоге общая усталость а конкретные показатели не растут.
Сравни . человек который ежедневно разгружает 5 тонн угля из вагонов. И человек который ходит в зал и четко тренит отдельные группы мышц.
Ты должен для себя понять конкретно что сейчас тебе мешает играть больше всего.
Например: -слабый мизинец. - слабый безымянный. - слабый апстрок в правой. - нет растяжки между указательным и средним...
итд итп..
найдти слабое звено и трень конкретно его.
улучшишь этот параметр - станешь играть лучше. Появится другое слабое звено.итд.
Эмм ну как бы я знаю свои слабые места , и упражнения специально для их отработки подбирал

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10238
  • Live to play live !!
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #4 : Июня 04, 2019, 17:48:07 »
Эмм ну как бы я знаю свои слабые места , и упражнения специально для их отработки подбирал
Сочувствую искренне. :'(
Играю по пять часов в день, иногда по часу..
Играю только конкретные композиции, мелодии, испытываю непередаваемые эстетические наслаждения.
Никогда никаких упражнений ни единого дня не играл, и не буду.
Брат платит за уроки преподу, тоже пилит упражнения.
Тоже цель поставил, тоже желал устранить слабые места.
Тоже страдает от того, что игра на гитаре не приносит никакого удовольствия,
пилит упражнения как вторая работа после работы.
Самое прикольное, что это у него хобби, никогда и нигде он выступать не будет.
А я выступаю, играю, тоже хобби, и балдею.
Суть: я никаких советов не даю, нет.
Я просто рад за себя, :pardon: :rolleyes:
 и сочувствую всем, кто мучается и заставляет себя страдать... :'( :(

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #5 : Июня 04, 2019, 18:25:27 »
Начинать нужно, с выбора жанра,, и только освоив хотя-бы один, браться за другие,,  Потому-что играя блюз, необходимы одни навыки, а играя хеви-метал другие, фьюжн третьи, а какой-то джент, ещё какие-то технически совершенно другие., Слава Богу, мне уже не интересно играть ни рок ни метал, и осваивая понятное дело акустический джаз мануш, я как-то столкнулся с препятствиями, которые пришлось таки преодолевать, мал-помалу переучиваясь.,  :)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #6 : Июня 04, 2019, 19:08:11 »
Да, все правильно написали: игра упражнений учит тебя играть упражнения. Игра музыки учит играть музыку. То, что играя по своей системе ты дошёл до уровня, где гитарой хочется плеваться, более чем ярко показывает, что ты что-то делаешь не так.

Оставь, может быть, одно-два, максимум три упражнений, уделяй им не больше 5-7 минут каждое, и начни уже играть что-то осмысленное. В конце-концов, ты же гитару покупал чтоб играть крутой музон и получать кайф, а не задрючивать унылые гаммы и получать геморрой. :)

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #7 : Июня 04, 2019, 19:28:11 »
Думаю тот, который разгружает вагоны, уделает того, кто ходит в зал, хоть и выглядеть будет не гламурно.
Во первых разбей свои упр на отдельные группы и чередуй их  по дням, давая возможность определенным группам мышц отдохнуть.
Во вторых ставь самые конкретные задачи. Не просто прогресс. И добивайся роста в этих малых участках.  Тогда прогресс будет ощутим. Легато пока оставь. Скорен всего ты к нему просто не готов физически.
Ну и возможно ты в целом играешь не верно. С напряжением и тд.
Бывает одна на первый взгляд незначительная деталь тормозит всю игру.
И не бойся делать разгрузочные дни вообще без гитары. Это и голову разгрузит и рукам на пользу пойдет.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #8 : Июня 04, 2019, 19:31:57 »
И да! Не забывайте что:

«Мастерство – это стабильность результата»
(М.М.Жванецкий)

Оффлайн leonardJordison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #9 : Июня 05, 2019, 03:43:14 »
Сочувствую искренне. :'(
Играю по пять часов в день, иногда по часу..
Играю только конкретные композиции, мелодии, испытываю непередаваемые эстетические наслаждения.
Никогда никаких упражнений ни единого дня не играл, и не буду.
Брат платит за уроки преподу, тоже пилит упражнения.
Тоже цель поставил, тоже желал устранить слабые места.
Тоже страдает от того, что игра на гитаре не приносит никакого удовольствия,
пилит упражнения как вторая работа после работы.
Самое прикольное, что это у него хобби, никогда и нигде он выступать не будет.
А я выступаю, играю, тоже хобби, и балдею.
Суть: я никаких советов не даю, нет.
Я просто рад за себя, :pardon: :rolleyes:
 и сочувствую всем, кто мучается и заставляет себя страдать... :'( :(
Ну играть одни композиции такое себе., можно побренчать в свое удовольствие но серьёзных сдвигов в плане техники в таком случае лучше не ждать. Мне кажется этот вариант больше подходит к тем кто развил в достаточной мере технику освоил необходимое для него из технических приёмов и может позволить себе игру  в свое удовольствие,  лишь немного разыгрываясь перед игрой парочкой гамм. Но если тебе достаточно уровня аля acdc то вполне можешь обойтись без упражнений. Я не беру в счет тех кто играет музыку и вырывая из музыки (люб композиции) сложную часть и отрабатывает отдельно , считаю что это все равно отработка упражнения в данном случае упражнением является отдельно взятая часть любимой композиции

... и добавил:

Абсолютно верно :) Упражнения и гаммы - почти бесполезны, даже если отточить их до совершенства, они не поможет сыграть простейшую музыкальную фразу.

Все навыки нужно отрабатывать именно на  музыкальных фразах, начать с элементарных, потом брать сложные фрагменты. В этом случае даже при отработке под метроном не теряется чувство мелодики и отсутствует механистичность, утомительная и бесполезная.
ну навыки впринципе можно отрабатывать играя музыку , но для этого надо найти подходящую композицию под определённый навык допустим трехструнный свип и запариваться  с поиском этого свипа в какой-либо композиции и желательно чтобы она нравилась конечно это занимает время да и думается зачем заморачиваться с этим если можно обратиться к упражнениям , ведь и отдельно взятый фрагмент из музыки тоже является упражнением,  на которое тоже уходит время и иногда такое вот случается когда упражнение приходится отрабатывать месяцами любая фраза из музыки за это время надоест.

... и добавил:

Во первых разбей свои упр на отдельные группы и чередуй их  по дням, давая возможность определенным группам мышц отдохнуть.
Во вторых ставь самые конкретные задачи. Не просто прогресс. И добивайся роста в этих малых участках.  Тогда прогресс будет ощутим. Легато пока оставь. Скорен всего ты к нему просто не готов физически.
Ну и возможно ты в целом играешь не верно. С напряжением и тд.
Бывает одна на первый взгляд незначительная деталь тормозит всю игру.
И не бойся делать разгрузочные дни вообще без гитары. Это и голову разгрузит и рукам на пользу пойдет.
Да сам до этого допер все таки , насчет чередования упражнений , только вот не знаю насколько это эффективно , не осмелюсь пока пробовать лишь бы не потратить время впустую на это все если вдруг дело окажется неэффективным, может тут кто отпишется кто так занимается/лся?  Легато я какой год играю не могу добиться высокой скорости, может дело действительно в напряге надо будет проверить. Разгрузочные дни в моем случае идут только в минус , руки быстро теряют осваемые навыки и на след день приходится усиленней заниматься чтобы догнать себя позавчерашнего н-р если пропустил 1 день. Ну в целом спасибо за советы, они действительно полезные и есть кому что почерпнуть.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2019, 04:14:24 от leonardJordison »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #10 : Июня 05, 2019, 08:33:40 »
leonardJordison, в том-то и дело, что «брынькать» и «заниматься играя» - это разные вещи. Если все упростить, занятия должны состоять из разбора и отработки нового материала. То есть не «пара песен Black Sabbath» которые ты давно играешь, а концентрированный разбор нового для тебя материала, с выявлением звуковых, исполнительских и технических нюансов и отрабатывание этого на медленной скорости. Если какой-то момент даётся сложнее всего - можешь выделить его и вот тебе и упражнение. Но всё должно быть примерно твоего уровня. При такое подходе у тебя расширяется репертуар, возникает понимание какие именно технические приемы нужны, как эти приемы применяются в музыкальном контексте, до какого уровня тебе на самом деле нужно их разгонять итд...

У меня просто был похожий баг в детстве: я потратил кучу часов на свип и переменный штрих по принципу «мне все надо», но в итоге ни то ни другое я не играю. ??? Потому как динамика и фразировка значат больше чем что угодно другое, а это вне музыкального контекста никак не развить.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5015
  • In distortion I trust
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #11 : Июня 05, 2019, 11:20:38 »
Как мне кажется,  "основная физуха",  то есть способность взять ноту на грифе,  не на уровне Спивакова,  а так сказать,  на уровне хэвиметал, 
достигается месяца через три,  после покупки гитары,
а дальше уже нужно читать раздел "теория" и учиться голову развивать,  чтобы согласно теории брать нужные ноты в любимом стиле.



... и добавил:

Садовник,  Mb999, Kranick,  Phill = респект!
« Последнее редактирование: Июня 05, 2019, 11:24:55 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #12 : Июня 05, 2019, 12:41:51 »
Мастер Михалыч, для наглядного примера к тезису «техника это не скорость» могу предложить сыграть эту простую штуку :) Играется не быстро, пробежек нет, никакого свипа и прочего... Вот только 90% гитаристов, уверенных в своей крутости, имеют свои проблемы с этим, казалось бы, не сложным куском.

В видео сперва играют нужный фрагмент, потом показывают, как играть гармонию под него, а потом разжевывают что и как там играется. Если нужно, могу сбросить pdf или guitarpro, хотя тут вроде все и без этого понятно. Здесь самое сложное не вовремя ударить правильную ноту, а именно сыграть...

Enjoy!

http://youtu.be/ao7gn4QQMSA

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #13 : Июня 05, 2019, 12:59:12 »
Не, если у автора есть стремление быстро играть гаммамальмообразные соло, то без тупого задротства и многих жопочасов не обойтись но! Проблема в том, что такого рода творчество и не всем по силам от природы,, Зато есть преимущество в этом бесконечном стремлении, см. мою подпись  ;D

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10238
  • Live to play live !!
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #14 : Июня 05, 2019, 13:01:29 »


В видео сперва играют нужный фрагмент, потом .........
Enjoy!

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Что там потом мне стало не интересно:
нужный фрагмент в начале сыгран изначально не по феншую, ИМХО
А именно:
он играет соло на высоких нотах на бриджевом датчике.
А надо бы - не нековом.
На тонких струнах на верхних ладах бриджевый датчик дает омерзительные зудяще режущие звуки,
а нековый - певуче, с наполненным телом, с некоторой нижней серединой (которой нет в бриджевом)
в состоянии петь на верхних нотах.
Петь, и скрипеть от слова скрип, а не скрипка - разные вещи.
Чувачку сразу - out  :heat: за то, что без понятия  ??? ИМХО