Автор Тема: "Немного о моём будущем нотном редакторе."  (Прочитано 12465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #150 : Января 04, 2008, 11:46:19 »
Если есть ещё какие-то идеи, давайте!

Насчет текстов особых идей нет, зато есть некоторый опыт: как-то мне пришлось набирать песенник. Знаю достоинства и недостатки разных прог. Ох...
 
Самое главное, чтобы в проге можно было:
1. Экспортировать текст через клипборд из текстового редактора, так чтобы он автоматически разбивался на слоги под нотами и привязывался к каждой нотке (перед этим его, разумеется надо обработать,  как-то разбить на слоги).
2. Иметь возможность легко исправить в случае ошибки, добавить-убавить слоги, не переделывая все. То есть добавил или убавил и остальной текст передвинулся.
3. Прога должна понимать лиги!
4. Неплохо бы иметь режим слова+аккорды(+сетки).
Сетки надо иметь возможность набирать самому, потому что то, что прелагают все эти проги, часто малопригодно. У меня есть определенные требования к сеткам, которые ни одна программа, к сожалению, не выдерживает. Не потому, что требования особые, а просто проги делают люди, у которых недостаточное аонимание гитарной темы (а у меня с прогроммированием и того хуже).
Например, что за жуткие баррэ лепит Гитар про? А как показать проходящие, добавочные ноты? Где в этом аккорде основной тон и какой бас дергать на сильную долю?

Если что - готов обсудить.

Так вот, насчет подтекстовки.
В этом отношении самой удобной прогой мне показалась NoteWorthy Composer. Вообще, работа в этой проге напоминает работу в Ворде. В ней можно все набить четвертями без тактов, потом проставить, как хочешь такты, а потом подогнать необходимые длительности и вбить в середину чего хочешь. Набивать можно исключительно с клавы.
А конечный результат экспортируется куда угодно.
Только это не гитарно-таблатурная прога.
Обрати внимание - здесь на второй картинке, я по другому разбил слоги и все автматически сдвинулось.
Если что, могу так же скинуть эту прогу на мыло - она занимает 532kb в раре и не будет требовать установки - только шрифт инсталить.
« Последнее редактирование: Января 04, 2008, 11:51:26 от eye »

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #151 : Января 04, 2008, 11:54:13 »
eye:
Да уж, попробуй не внять, когда тебе, как почтальон Печкин толдычат...

Это точно. :)

Personal Composer у меня уже давно есть, ты мне о нём ещё тогда писал и я ещё тогда его поставил. Так что как оно там сделано, я в курсе. Другое дело, что далеко не всё мне нравится.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #152 : Января 04, 2008, 12:01:36 »
Самое главное, чтобы в проге можно было:
1. Экспортировать текст через клипборд из текстового редактора, так чтобы он автоматически разбивался на слоги под нотами и привязывался к каждой нотке (перед этим его, разумеется надо обработать,  как-то разбить на слоги).

А разве в этом плане в Гитар Про плохо сделано?

Самое главное, чтобы в проге можно было:
2. Иметь возможность легко исправить в случае ошибки, добавить-убавить слоги, не переделывая все. То есть добавил или убавил и остальной текст передвинулся.

У меня текст уже редактируется прямо на месте. Поэтому можно делать что хочешь с каждым отдельным слогом.

3. Прога должна понимать лиги!

Ты имеешь в виду, что от первой ноты до залигованной должна линия идти "по дну" нотного текста?

4. Неплохо бы иметь режим слова+аккорды(+сетки).

Вставка аккордов и сеток у меня есть, но сделано пока примерно как в Гитар Про, поэтому скажи как ты хочешь чтобы эти проходящие/добавочные/основные тона и и сильные доли показывались.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #153 : Января 04, 2008, 12:26:30 »
К сожалению (или к счастью)гтар про я стал пользовать только начиная с 5 версии, когда они сделали приемлемый нотный вид. К этому моменту у меня больше не возникала необходимость набирать тексты под нотами, поэтому я не знаю как там в ГП.
Могу только сказать, что с текстом предварительно удобнее работать в отдельном окне, а потом вывалить под ноты. Как правило тексты не приходится набирать - они приходят в готовом виде, значит их надо иметь возможность импортировать, адаптировать, и только потом "вывалить" под ноты. Потом обнаруживается, что нот больше, чем слогов - синкопы или распевные (на одном слоге) лиги (Са-ан-та-а Лю-у-чи-и-я... :) )  . Вот это я и имел ввиду (смотри второй пример - я добавил лигу и весь текст автоматически передвинулся дальше).
Про аккорды потом напишу.

***Другое дело, что далеко не всё мне нравится.***
Будет здорово, если ты переплюнешь (на всякий случай - эти ноты полный бред, делал для демонстрации своего шрифта для PerComp. В основе нот лежит ван халеновский триллер, но поскольку он защищен копирайтом, пришлось его каверкать по просьбе Нормана) и не помню, может я ими уже хвастался, тогда сорри:

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #154 : Января 04, 2008, 12:49:52 »
Насчёт лиг понял. А пример этот ты выкладывал, только, кажись, это Бит Ит был, а не Триллер. :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #155 : Января 04, 2008, 12:58:59 »
Армен, потестировал гитарпро на предмет текста - довольно плохо! Слоги налезают друг на друга - не подвинуть. Редактировать под нотами нельзя. Но самое главное - лиг она не понимает, приходится ставить черточки или дополнительные гласные, чтобы передвинуть текст. Хорошо хоть понимает лигу, продлевающую длительность - синкопы. Но надо, чтобы и легато понимала (вокальная распевка на одной гласной) при чем, должна реагировать, даже если эти лиги  добавляется после подстановки текста под ноты.
Посмотри, как с этим гибко расправляется NWC.

PS Единственное - надо отдать должное, что в гитарпро хорошо, это что изменения в редакторе сразу  рилтайм (почти) отражаются в нотах - это раз и, что в конечном счете можно приноровиться и будет не так все плохо :) - это два.
« Последнее редактирование: Января 04, 2008, 13:07:07 от eye »

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #156 : Января 04, 2008, 13:13:15 »
eye:

Слоги налезают это фигня - у меня эта проблема решена в принципе, программа сама решает вопросы координатных конфликтов - автоматически.
Насчёт редактирования под нотами писал - уже готово.
А вот над лигами надо подумать. Ситуация, когда один слог поётся несколькими нотами, ясна. Но что делать если несколько нот залигованы, но у каждой свой слог? Может же такое быть - например, если надо спеть эти слоги максимально сглаженно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #157 : Января 04, 2008, 13:19:03 »
Надо просто разные вокальные нотки глянуть.
По-моему у вокала - все легато, за исключением стаккато, отрывистых нот (редкий вроде случай), поэтому не помню легато ("инструментальное) , чтобы где-то указывалось для вокала.
« Последнее редактирование: Января 04, 2008, 13:28:10 от eye »

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе.&
« Ответ #158 : Января 04, 2008, 13:39:59 »
eye:

А может сделать для нот дополнительный аттрибут: "продолжаем петь текст предыдущей ноты"?
Чтобы не связываться с лигами. Kогда ноты будут лиговаться этот стиль будет присваиваться автоматически, но потом его можно будет убрать.
Что скажешь?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #159 : Января 04, 2008, 13:50:14 »
А может сделать для нот дополнительный аттрибут: "продолжаем петь текст предыдущей ноты"?
Чтобы не связываться с лигами. Kогда ноты будут лиговаться этот стиль будет присваиваться автоматически, но потом его можно будет убрать.
Что скажешь?
Я не совсем понял, что значит "Kогда ноты будут лиговаться этот стиль будет присваиваться автоматически, но потом его можно будет убрать."
И про "атрибут".
Звучит сложно - оправданно ли?
Вообще, я уже почти уверен, что для вокала не требуется обозначение легато. Они все поют легато - на выдохе. А для отделения фраз, когда берут дыхание или, там, смысловое ставят цезуру, типа галочки.
А нельзя сделать, как в NoteWorthyComposer?
http://www.noteworthysoftware.com/composer/evaluate.htm

(p.s. пока всё, ушел)
« Последнее редактирование: Января 04, 2008, 13:55:31 от eye »

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #160 : Января 05, 2008, 00:17:28 »
eye:

Ладно, с вокалом всё более-менее ясно - всё это уже непринципиальные (для внутренней архитектуры) детали и почти понятно как всё это сделать.

Теперь на очереди барабанные партии.
Здесь два вопроса:
1. Kак определяется соответствие значений миди нот элементу барабана (mapping). Ну к примеру, какое значение соответствует бас-бочки, а какое - открытому хету.
2. Kак отображаются различные элементы барабаной партии, ну там на какой линейке и каким значком.

Насколько я понял, единого стандарта нет, по всей видимости надо будет делать конфигурируемо. Kроме этого есть ещё вопрос перкуссии. Несколько каких-то pdf-оф скачал из интернета, они не сильно различаются, но всё же если есть какой-то признанный всеми стандарт, то лучше начать с него. И вообще, любые мысли по теме приветствуются.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #161 : Января 05, 2008, 01:51:41 »
Здесь два вопроса:
1. Kак определяется соответствие значений миди нот элементу барабана (mapping). Ну к примеру, какое значение соответствует бас-бочки, а какое - открытому хету.
2. Kак отображаются различные элементы барабаной партии, ну там на какой линейке и каким значком

Может я не понял 1-го вопроса... Но это ж можно смотреть в любом секвенсере?
http://www.midistudio.com/Help/GMSpecs_PercMap.htm
Но, наверное, я все-таки не понял в чем твой вопрос, ведь гитарпро есть и где на какой линейке и соответствие номеров.

Насчет второго вопроса - да, единого стандарта нет, хотя основные более менее совпадают в большинстве случаев: снер - До второй (если по скрипичному ключу), бочка - Фа первой (иногда ре), хай-хэт крестиком - где-то ми-соль второй,  тарелки - крестик в кружочке - фа-ля второй. Остальное - в зависимости от возможностей и количкства варианов нотных головок. Обычно можно самому составить drum map - где чего и как обозначать.
 Хочу только заметить, что на пиано рол (хотя к этому все и привыкли) GM кухня распологается нелогично - можно было бы придумать что-то более наглядное и гибкое, организацию именно на основе драм-кухни, а не клавиатуре фо-но.
Примерчики:
« Последнее редактирование: Января 05, 2008, 02:59:43 от eye »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #162 : Января 05, 2008, 01:52:50 »
еще пример

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #163 : Января 05, 2008, 02:40:47 »
Вообще, надо учитывать, что реально весь набор GM обычно юзеру не нужен. Я бы разделил стандартную ударную установку и перкуссию и предусматрел бы возможность "расширений". Можно сделать шаблоны-наборы.
Обычно нужны: бочка(выбор)-малый (разные) - тарелки(все виды - райды, крэши)-хай-хэт(откр, закр, нога), римшот, томы. Остальное по мере необходимости.
С учетом того, что все-таки ты делаешь не супер-секвенсер, убийцу кубейса, а гитарную прогу с поддержкой барабанов.

А что можно будет использовать vst, типа изидраммера?

А вот до кучи раскладка Алесиса
« Последнее редактирование: Января 05, 2008, 03:07:25 от eye »

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #164 : Января 05, 2008, 03:03:03 »
eye:

Пасиб. Идея делить барабаны и перкуссию была и у меня. Просто я пока не могу придумать как это сделать, чтобы и возможности сохранить и простоту использования обеспечить. И насчёт шаблонов сохраняемых (и предопределённых) тоже я думал. И за Алесисовскую карту спасибо, в большинстве руководств всех этих "карабасов-барабасов" нет, только стандартные элементы комплекта. А как GM-midi откроешь, там половина как раз эти самые "карабасы".