Автор Тема: "Немного о моём будущем нотном редакторе."  (Прочитано 12365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #105 : Декабря 25, 2007, 18:40:34 »
eye:

Идея ступеневой формулы неплоха, но она подразумевает, что ноты идут от нижней только по восходящей. Строи для всяких стиков таким макаром указывать не получится - там толстые струны посередине, а тонкие по краям.
Хотя можно сделать поддержку обоих вариантов.

Kстати, как ты думаешь, стоит иметь возможность создавать такие двойные акколады?

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #106 : Декабря 25, 2007, 18:42:26 »
archeg:

В Guitar Pro можно редактировать ноты на нотоносце. А я постараюсь, чтобы у меня было намного удобнее. :)

Оффлайн Curt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +49/-81
  • Stepan Rak
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #107 : Декабря 25, 2007, 19:37:52 »
eye, извени за недалекий вопрос, а какая разница между Bb и A#? Это ж просто форма записи?

какая разница: жЫзнь и жИзнь?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #108 : Декабря 26, 2007, 00:34:12 »
*** извени за недалекий вопрос, а какая разница между Bb и A#? Это ж просто форма записи?***
какая разница: жЫзнь и жИзнь?
Не, дело даже не в орфографии или там, грамотности - я же почти понял, что значтит "извени". :)

Но дело в том, что для тех кто пользуется нотами в своей работе (композиторы, аранжировщики, преподаватели, студенты проф. вузов, оркестранты и тд) и мышлении (импровизаторы использующие ладовый и гармонический анализ произведени, исполнители, продумывающие или записывающие свои партии или читающие чужие по нотам и тд), может поменяться смысл нотного текста.
И вообще, начинается путаница... Профессионалу стоит бросить взгд на нотный текст, чтобы извлечь кучу информации - тональность, лад, отклонения, альтерации, гармония. Есле арфа графея груба норишаица то ушэ бустро текс ни паймош  - претеца кавэрясйа и пливася.
Если видишь GABbCDEbF#G - это G минор гармонический, а если GAA#CDD#GbG - это черти что! Две вторых ступени, две пятых и две первых...
 
На том же примере, если рассмотреть слово "извени", то его корень уже не "вина", а "вена" (а может "и звени"?). Бывают случаи, когда такие мелочи могут стоить жизни, помните: "казнить нельзя помиловать".
Откуда в бемольной тональности диезы? Почему в Фа мажоре появляется аккорд A#? Куда он ведет, из каких нот состоит, какая гамма ему соответствуют? Куда тяготеет этот A#? Почему в простой диатонике появляются альтерации? Это все равно, что в До мажоре вместо 4 ноты Фа писать Ми диез - третью повышенную. Что случилось с 4-й ступенью, куда она исчезала? А куда исчезло терцовое строение аккорда - вместо Bb-D-F, появляется A#-D-F - это что, Ре  минор с повышенной пятой? Где тоника? А если обращение - что это за аккорд D-F-A# мажор, минор? Что с интервалами? Считаем: A#-D(abcd= четыре кварта, увеличенная). В итоге вся теория рушится :)
Так что вопрос примерно так стоит - есть ли разница между 4 и 3? Есть ли разница между третьей ступенью и четвертой? Есть ли разница между диатоникой и альтерацией? Нужны ли ключевые знаки в тональности?
Каково строение мажорного и минорного лада? И тд.
Думаю, многим  талантливым музыкантам, работающим в  в современных жанрах, абсолютно по барабану как называются ноты - главное как они звучат. Но мы обсуждаем здесь не игру, а инструмент записи музыки на ноты и вот он должен быть изначально правильным.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #109 : Декабря 26, 2007, 02:29:22 »
Да в Гитар про проблемы с b\# невозможно внятно ничего записасать.
К посту eye хотелось бы добавить, что очень для многих музыкантов ми бемоль и ре диез не одно и то же.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #110 : Декабря 26, 2007, 03:09:40 »
eye:

Идея ступеневой формулы неплоха, но она подразумевает, что ноты идут от нижней только по восходящей. Строи для всяких стиков таким макаром указывать не получится - там толстые струны посередине, а тонкие по краям.
Хотя можно сделать поддержку обоих вариантов.
Обрати внимание, что я не написал "вместо", а написал "наряду". Ты посмотрел  -сколько варианов настроек в том файле? Без ступеневой формулы строя в них разобраться было нереально. Достаточно поставить каподастр и ли опустить на пол тона и мы получаем совершенно "незнакомый" строй.

Насчет стиков и тд... Может быть у тебя даже  будет пользователь, который играет по таблатурам на стике... может даже двое :) Но прога, я так понял, делается для гитаристов и именно у них широко используются альтернативные настройки. Хотя какому-нибудь креативному гитаристу вполне может придти в голову идея поставить вперемежку толстые и тонкие струны, чтобы при исполнении простой гаммы звучали постоянно скачки. Да и миди гитара позволяет эксперементровать со строями.
В любом случае надо указывать октавы, поэтому от нотного представления, конечно, никуда не деться.

Цитировать
Kстати, как ты думаешь, стоит иметь возможность создавать такие двойные акколады?
Думаю нужны, если будет возможность создавать и распечатывать партитуры, особенно, если в паритуре есть клавишные. Хотя можно и обойтись и без фигурной акколады.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2007, 23:09:10 от eye »

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе.&
« Ответ #111 : Декабря 26, 2007, 09:34:51 »
eye:

Ок, с настройками всё понятно.

А акколады - форма для реализации значения не имеет. Просто из всех нот/книг/описаний это единственный пример, когда какие-то партии объединены какой-то акколадой, а ещё пара из них же дополнительно объединена дополнительной акколадой. Вот я и подумал, может это избыточно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #112 : Декабря 26, 2007, 15:44:34 »
eye:
Просто из всех нот/книг/описаний это единственный пример, когда какие-то партии объединены какой-то акколадой, а ещё пара из них же дополнительно объединена дополнительной акколадой. Вот я и подумал, может это избыточно.
Я ж не знаю что имеет значение для реализации..
1) Однозначно должны быть фигурная, квадратная и просто объединенная тонкая линия.
2) Не помешает возможность лепить фигурную перед квадратной.
Вот еще примеры (второй дублирует первый - я перепутал семпл, когда объединял):
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2007, 15:46:22 от eye »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #113 : Декабря 26, 2007, 15:53:16 »
семпл с партией ф-но в классической партитуре

(добавлено)
ps и еще...
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2007, 15:59:04 от eye »

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #114 : Декабря 26, 2007, 16:01:48 »
Насколько я понял, нет смысла позволять "лепить" квадратную скобу перед фигурной?

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #115 : Декабря 26, 2007, 16:03:44 »
Хотя ладно, делать так делать - дам возможность лепить хоть несколько уровней акколад любых типов.

Оффлайн tornado

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +37/-66
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #116 : Декабря 26, 2007, 17:52:43 »
Армен, молодец, что делаешь такую программу. Интересно будет ее увидеть в действии. Как пользователь ГитарПро могу дать рекомендации:

1. Армен, в твоей программе дорожки с инструментами драг-н-дропные? Иногда, когда в
ГитарПро что-нибудь пытаешься сочинить, нужно тасовать порядок дорожек, чтобы в многодорожечном(с акколадами) виде нужные дорожки были рядом. Очень желательно было бы.

2. Также в ГитарПро есть такой недостаток: нет двойной точки. Тоже нужно.

3. Не помню чем кончилось то обсуждение про бенды, могу повториться. Несколько предварительных бендов очень удобно объединяются пунктирной линией в ПауэрТаб и смотрятся лучше, чем "палки" в ГитарПро.

4. В книжках наподобие Гитарного колледжа табулатурная запись более удобная, чем в ГитарПро с включенной опцией "Спрятать нотный стан": там нотные штили "растут" из цифер на линейке.

На мой взгляд первый вид:



Выглядит лучше, чем второй:


В ГитарПро в режиме таб сделано убого изображение длительностей и приходится пользоваться двумя видами одновременно, а это лишнее место.

5. В ГитарПро нельзя менять ключ, хотя иногда нужно для удобства. Басовый на скрипичный, например.

6. Самая досадная недоделка в ГитарПро. При транспонировании, если это возможно, оставлять ту же аппликатуру, т.е. не переносить на другие струны. Очень полезная фича.

7. Выборочный экспорт в бмп, то есть выделил нужный кусок нот и в бмп будет переводится только этот участок. Для иллюстрации примеров мега-удобно.

8.



Оффлайн archeg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Репутация: +39/-19
  • 10 сообщений в offtopic.flame.others
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #117 : Декабря 26, 2007, 18:04:59 »
Curt при всем уважении, не веди себя как дите. Я довольно далек как и от русской орфографии и граматики, так и от музыкальной теории - первому меня никто не учил, второе - пробовали но давно было и я не поддавался:) Для меня русский - иностранный язык.

Второе уж точно хочу выучить - поэтому и спрашиваю. Лучше задать вопрос и получить хороший ответ чем сидеть и недоумевать, разве нет? ) Теория у меня пока больное место, а на преподов времени не будет - раньше надо было думать.
eye, спасибо за ответ)
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2007, 18:16:29 от archeg »

Оффлайн tornado

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +37/-66
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #118 : Декабря 26, 2007, 18:31:32 »
8. В ГитарПро нет двойных, тройных форшлагов и прочих мелизмов.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: "Немного о моём будущем нотном редакторе."
« Ответ #119 : Декабря 26, 2007, 22:56:36 »
tornado:

1. Может пока будет не drag'n'drop-а, но тасовать дорожки можно будет.
2. Двойные точки уже есть.
3. Насчёт бендов не понял - примеры картинок можешь выложить?
4. Будем работать вместе, когда выпущу.
5. У меня можно ключи менять - в любом месте любого трека.
6. Надо подумать.
7. Эта фича уже есть, можно выделить прямоугольник и записать в файл или скопировать в клипбоард. Или так же можно скопировать/записать целую страницу или все страницы.
8. У меня пока вообще нет форшлагов. В Guitar Pro форшлаг это аттрибут ноты, типа "нота с форшлагом". Я же хочу сделать по-иному - чтобы можно было выделить целую фразу и она вся стала мелизмом. Просто пока идея не дозрела - там с римикой надо разобраться, поскольку ноты входящие в мелизм как бы "не считаются" с точки зрения общей ритмики такта. Но работа там небольшая - главное концепцию продумать, а дальше реализую быстро. Так что если есть идеи как это должно выдлядеть - прошу. :)