Автор Тема: неровное тремоло и переменный штрих  (Прочитано 3604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leonardJordison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
товарищи гитаристы помогите выявить проблему, я неровно играю тремоло и пш и чтобы вам понятней было прикрепил внизу аудио, сам пытаюсь понять думал дело в ударе вверх начал тренировать но пока нет каких либо улучшений, иногда получается играть ровно а иногда вот так, так в чем может быть проблема ?
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2019, 19:55:59 от leonardJordison »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #1 : Апреля 24, 2019, 22:58:27 »
Может медиатор слишком  округлой формы, потому звук получается в одну сторону сильнее, чем в другую? Запиши медленно как звучит.

В таких делах нужно каждую ноту чувствовать, то есть это не должно быть потоком чего-то рандомного за определенное время. Нужно под метроном сыграть ровно столько нот, сколько их должно быть в такте, даже в быстром темпе, и чувствовать если не все, то основные ноты. Мне помогало играть триолями и другими группировками нот, акцентировать "слабые" ноты. Умение акцентировать любую нужную ноту в потоке из тремоло - это необходимый навык, чтобы играть его ровно, мне так кажется, но я самоучка, ютубов не смотрел, поправьте если есть и другие пути. Если что-то не выходит, надо отрабатывать в медленном темпе, не стремиться играть быстро, если это тремоло. Еще раз повторюсь, все ноты должны хорошо ощущаться.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2019, 23:08:52 от Rock Lobster »

Оффлайн leonardJordison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #2 : Апреля 25, 2019, 16:50:16 »
Может медиатор слишком  округлой формы, потому звук получается в одну сторону сильнее, чем в другую? Запиши медленно как звучит.

В таких делах нужно каждую ноту чувствовать, то есть это не должно быть потоком чего-то рандомного за определенное время. Нужно под метроном сыграть ровно столько нот, сколько их должно быть в такте, даже в быстром темпе, и чувствовать если не все, то основные ноты. Мне помогало играть триолями и другими группировками нот, акцентировать "слабые" ноты. Умение акцентировать любую нужную ноту в потоке из тремоло - это необходимый навык, чтобы играть его ровно, мне так кажется, но я самоучка, ютубов не смотрел, поправьте если есть и другие пути. Если что-то не выходит, надо отрабатывать в медленном темпе, не стремиться играть быстро, если это тремоло. Еще раз повторюсь, все ноты должны хорошо ощущаться.
пробовал разные медиаторы все то же самое, правда если держать медиатор параллельно к струне то получается достаточно ровно но так долго играть конечно не получится  ???, записал в медленном темпе, и мне кажется что и в медл темпе не ровно звучит я уже устал честно прислушиваться к каждому звуку что теперь с трудом различаю где ровно где нет слух атрофировался  :crazy: играю пш акцентируя сильную долю, чувствуя каждую сыгранную ноту и под метр естестсвенно но касаемо тремоло там по другому, для меня это одна хаотичная неровная фигня получается.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3780
  • Репутация: +2119/-48
  • In distortion I trust
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #3 : Апреля 25, 2019, 19:56:50 »
товарищи гитаристы помогите выявить проблему, я неровно играю тремоло и пш и чтобы вам понятней было прикрепил внизу аудио, 

Без видео, непонятно...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #4 : Апреля 25, 2019, 21:05:41 »
я уже устал честно прислушиваться к каждому звуку что теперь с трудом различаю где ровно где нет слух атрофировался 

Открываете свою запись в аудио редакторе или в "Transcribe!" (транскрайб может и записывать) - визуально уже будет многое понятно (динамика). А ровность - выделяете один удар и перетаскиваете само выделение (без волны) на следующие удары и смотрите насколько отличается размер выделения от продолжительности удара.
Лучше записывать маленькие порции - чтобы не забыть и сравнить слуховые ощущения и реальную картинку.
Потом то же самое по метроном.

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #5 : Апреля 26, 2019, 06:07:54 »
leonardJordison, ровность, укрупнённо, можно разделить на динамическую и ритмическую.
Для каждой свой подход, но для обеих есть один общий принцип.
Чтобы они развивались естественно и правильно, начинать надо с темпа ниже предела комфорта и постепенно, планируя задачу по повышению темпа, поднимать предел комфортной игры. При этом основным критерием, для увеличения рабочего темпа, должно стать удовлетворяющее потребности качество, а не желание сыграть быстрей.

Оффлайн leonardJordison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #6 : Апреля 26, 2019, 09:50:09 »
leonardJordison, ровность, укрупнённо, можно разделить на динамическую и ритмическую.
Для каждой свой подход, но для обеих есть один общий принцип.
Чтобы они развивались естественно и правильно, начинать надо с темпа ниже предела комфорта и постепенно, планируя задачу по повышению темпа, поднимать предел комфортной игры. При этом основным критерием, для увеличения рабочего темпа, должно стать удовлетворяющее потребности качество, а не желание сыграть быстрей.
Да в курсе я что надо начинать с медл темпа и постепенно ускорять под метроном, дело в том что в медленном темпе ровно получается , иногда конечно бывают неровности но не часто постепенно ускоряюсь и неровно звучит  например играю на 150 бпм на одной струне мне комфортно достаточно рука расслаблена чувствую что это не предел но вот звучит неровно иногда с нескольких попыток получается все нормально и могу продолжать играть а потом опять. Неужели ни у кого не было такого ?

... и добавил:

Открываете свою запись в аудио редакторе или в "Transcribe!" (транскрайб может и записывать) - визуально уже будет многое понятно (динамика). А ровность - выделяете один удар и перетаскиваете само выделение (без волны) на следующие удары и смотрите насколько отличается размер выделения от продолжительности удара.
Лучше записывать маленькие порции - чтобы не забыть и сравнить слуховые ощущения и реальную картинку.
Потом то же самое по метроном.
Никогда не имел дело с аудио редакторами и хз что там и как, и визуально мне не будет понятно 😬 попробую разобраться,  хоть и нихкя не понятно )
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2019, 09:54:17 от leonardJordison »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #7 : Апреля 26, 2019, 09:59:22 »
Пш вообще годами качается, надо просто постоянно играть. Если постановка правильная, то все получится само собой.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #8 : Апреля 26, 2019, 10:02:18 »
Никогда не имел дело с аудио редакторами
Все бывает в первый раз - надо же когда-то начинать. Это инструменты современного музыканта.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #9 : Апреля 27, 2019, 14:42:07 »
leonardJordison, я только робко напомню, что нет лучшего способа сэкономить время, чем играть в капец-каком-медленном-темпе. И не играть быстро пока не выходит хорошо играть медленно.

Метроном, темп как минимум в 2 (американские преподы пишут в 5) раза опускается, включается любой рекордер и играем пока не получится сыграть правильно и чисто 5 раз подряд (как только лажанул счётчик обнуляется и нужно снова начинать эти 5 сначала). Как только показалось, что 5 раз вышло хорошо, можешь отслушать и поднять bpm на 5 ударов. Как результат, на более высокий темп ты выходишь только после того, как пропали проблемы на более низком. Следи за звуком, темпом, динамикой с атакой и зажимами рук. И за несколько жопочасов можно прийти к гитарному эльдорадо. Иначе никак ???

Оффлайн leonardJordison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #10 : Апреля 27, 2019, 15:28:09 »
Мне кажется пока я не пойму в чем заключается возникновение неровной игры пш, сколько не играй в медленном темпе все также останется.  Я и так руки крутил и так , и положение медиатора менял , угол , разве что если держать параллельно к струне ровно звучит но наклоню немного и опять неровно получается.  Под метроном  ровно все нормально звучит чаще всего , если уберу вся эта фигня начинается, в медленном темпе под метр все нормально в том то и дело.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #11 : Апреля 27, 2019, 18:41:19 »
Играть медленно - это трудно, а быстро и криво - это все умеют :)
Если медленно получается - ускориться, если появляется лажа - замедлиться, все просто в теории.

Вот еще для автора вызов - сыграть пш 3 минуты в темпе 160 - 16ми. Если рука сразу устает, значит рано туда.

Если получается играть быстро 3 минуты и рука не особо устает, значит плохи дела ваши, переучиваться только в медленном темпе придется как на видео, внимательно следя за каждым движением медиатора, пытаясь найти те моменты, когда начинается плохая игра. А так оно на автоматизме уже отработано - неправильное звукоизвлечение, ничего не изменить, если играть быстро и невнимательно.

У меня при быстрой игре вертушек Гилберта срач какой-то начинается, например. И я не мог понять, что делать, откуда оно, пока не научился играть все это медленно, потом понемногу ускорялся и пытался заметить тот микро-момент, в котором появляется грязь, в результате обнаружил его. Такая тактика всегда работает, если что-то не так звучит.

Все же дело может быть еще и в постановке, которую мы не видели, надо заметить.

Мне звук от пш не нравился свой, пока не стал играть треугольными медиаторами, у них что вверх, что вниз - одинаковый звук почти. Это могло бы помочь, но ими играть весьма непросто может оказаться, будут в струнах застревать какое-то время.

(нажмите чтобы показать/спрятать)


https://www.youtube.com/watch?v=LaNlS-BEg3g
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2019, 18:59:07 от Rock Lobster »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #12 : Апреля 27, 2019, 20:02:14 »
Rock Lobster, да, все верно: если что-то не получается в быстром темпе, то вариантов по сути два - или замедлиться и заниматься техникой, либо забить и продолжать в том же духе.

По умолчанию звучание переменного штриха выравнивается контролем за силой удара. И хроматическая гамма здесь лучший помощник. Оно и не так скучно, как дерганье одной ноты, и техника прижима струны к ладу тоже точится.

И я даже не представляю, что ещё можно посоветовать топикстартеру ???

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #13 : Апреля 27, 2019, 20:11:08 »
Kranick, это все хорошо, конечно, но я слышал, в оффтопе продают волшебные таблетки, съел одну и сразу научился играть :hitrez:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн leonardJordison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: неровное тремоло и переменный штрих
« Ответ #14 : Апреля 27, 2019, 20:21:17 »
Играть медленно - это трудно, а быстро и криво - это все умеют :)
Если медленно получается - ускориться, если появляется лажа - замедлиться, все просто в теории.

Вот еще для автора вызов - сыграть пш 3 минуты в темпе 160 - 16ми. Если рука сразу устает, значит рано туда.

Если получается играть быстро 3 минуты и рука не особо устает, значит плохи дела ваши, переучиваться только в медленном темпе придется как на видео, внимательно следя за каждым движением медиатора, пытаясь найти те моменты, когда начинается плохая игра. А так оно на автоматизме уже отработано - неправильное звукоизвлечение, ничего не изменить, если играть быстро и невнимательно.

У меня при быстрой игре вертушек Гилберта срач какой-то начинается, например. И я не мог понять, что делать, откуда оно, пока не научился играть все это медленно, потом понемногу ускорялся и пытался заметить тот микро-момент, в котором появляется грязь, в результате обнаружил его. Такая тактика всегда работает, если что-то не так звучит.

Все же дело может быть еще и в постановке, которую мы не видели, надо заметить.

Мне звук от пш не нравился свой, пока не стал играть треугольными медиаторами, у них что вверх, что вниз - одинаковый звук почти. Это могло бы помочь, но ими играть весьма непросто может оказаться, будут в струнах застревать какое-то время.

(нажмите чтобы показать/спрятать)


https://www.youtube.com/watch?v=LaNlS-BEg3g
Полезное видео , спасибо. Да рука не устаёт, хреново, да ?
Опять переучиваться значит 🥴  гребанный пш никак его не осилю нормально, уже в 10 раз переучиваюсь. Достигаю какой то скорости возникает проблема ( раньше было сильное напряжение руки)  и опять заново месяцами сижу в медленном темпе переучиваюсь и теперь тоже самое :) кстати, все же заметил что у меня удар вверх преобладает по силе чем удар вниз,все же  у большинства удар вверх слабее чем вниз а у меня наоборот получается.
Это пока мои предположения на данном этапе может и проблема в другом.
Насчет видео , упражнения любые брать ? Или какие то конкретные ?