Автор Тема: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"  (Прочитано 5802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52217
  • Репутация: +32989/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #60 : Ноября 30, 2023, 16:48:56 »
 :) ???
...смотря что играть ...на крпративах чёсом и по пять шесть часов чесали....зато потом - аж отлетало)))(но то давно было  :pozor:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #61 : Ноября 30, 2023, 17:06:23 »
кок, ну так наверное, раз столько играли и руки не убили, то какую-то рациональную технику интуитивно нашли.

... и добавил:

Наткнулся на отличное видео по этой теме:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Кстати, гость Троя тут - второй гитарист из этой группы, можно сказать, поджанр павер-митола


https://www.youtube.com/watch?v=W0M3HAMus7g

... и добавил:

Вот ещё клёвое видео лайва павер-митола, тоже большая часть песен ПШ в быстром темпе. Тут часто крупные планы игры на гитаре, поэтому хорошо видно, как мелодические части играются кистью, а ритм от локтя.


https://www.youtube.com/watch?v=dp8IkPhG9GE
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2023, 17:23:44 от Rolly »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52217
  • Репутация: +32989/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #62 : Ноября 30, 2023, 17:34:45 »
Rolly,
...да в том и дело что интуитивно))) :pozor:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #63 : Ноября 30, 2023, 17:57:27 »
Rolly,
...да в том и дело что интуитивно))) :pozor:
Не у всех получается интуитивно, некоторые полную дичь выдумывают. Школа таки должна иметь продуманную методику. :hmmm:

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #64 : Декабря 04, 2023, 16:45:36 »
Похоже, что о сёрфе только по это композиции мнение и составлено, тогда как на самом деле это исключение для сёрфа.


Я на нём тренирую/разминаю пш, хорошо для ног  :crazy:


Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2074/-48
  • In distortion I trust

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #66 : Января 17, 2024, 10:30:41 »
https://m.youtube.com/shorts/iR4p63XnYBo

Мадмуазель перед гитарой надо хорошо выспаться.  :rolleyes:

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52217
  • Репутация: +32989/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #67 : Января 17, 2024, 12:50:43 »
Я на нём тренирую/разминаю пш, хорошо для ног  :crazy:


:plus-one:
...от эт правильно!!! ;)

(а песнь - О чем дева плачет...могете?)) таким макаром(?) :crazy:

... и добавил:

...а то серьф ..серьф! ;D

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #68 : Января 18, 2024, 00:08:12 »
:plus-one:
...от эт правильно!!! ;)

(а песнь - О чем дева плачет...могете?)) таким макаром(?) :crazy:

... и добавил:

...а то серьф ..серьф! ;D

Нужно попробовать, ссылку бы где смотреть ;)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2074/-48
  • In distortion I trust
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #69 : Января 18, 2024, 16:20:06 »
Мадмуазель перед гитарой надо хорошо выспаться.  :rolleyes:

Учитывая что учебных материалах для классов муз школы и в самоучителях по любому инструменту технике игры отводится всего два листа (как сидеть и как держать), 
то ролики "по технике" ВМЕСТО роликов "по теории" , воспринимаются как шарлатанский обман.

Правильное преподавание выглядит так:
"вначале музграмота, а потом выдадим медиатор".


Этот юмористический ролик от преподавателя гитары, который работал с известными гитаристами (Головиным или Олейником) .
Плюс тайное издевательство над "школой" фредгитариста.

Суть передана верно:   к выпуску из муз учебного заведения, после шести лет учебы, ученик автоматически овладевает базовой техникой.   А те преподаватели, которые начинают с техники вместо теории — шарлатаны.
Основная проблема неграмотного гитариста — незнание, "где" взять ноту, а не "как взять ноту"

... и добавил:

Я потому и разместил этот ролик в раздел "теория", потому что обычно грамотный опытный гитарист не задумывается о том, как у него это получается.  Оно получается "само". И поэтому всякие ролики про углы, наклоны и хваты... . воспринимаются опытным музыкантом на уровне этой мадам.

Этот ролик сделан преподавателем гитары и у него на канале нет материалов по "технике".
« Последнее редактирование: Января 18, 2024, 16:24:28 от Мастер Михалыч »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1951
  • Кот ДаВинчи
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #70 : Января 18, 2024, 20:59:25 »
Этот ролик сделан преподавателем гитары и у него на канале нет материалов по "технике".
а ведь и правда, у него на канале вообще нет обучающих материалов :trollface:
сплошные обзоры, клоунада и несколько интервью.
Ролики в стиле "топ 5", "топ 10", "топ 100500 чего-то там" (которые он сам называет уроками) я во внимание не беру - научиться ни технике, ни теории они не помогут.

Этот юмористический ролик от преподавателя гитары, который работал с известными гитаристами (Головиным или Олейником) .
Так с Головиным или с Олейником? :D (на самом деле это принципиальный вопрос)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #71 : Марта 06, 2024, 11:02:07 »
Он играет кончиком (переменный). При игре кончиком медиатор тоже повернут ребром.
Мне кажется, вы неправильно поняли тему. Или даже, возможно, все понимают это по-своему, от того и споры ))

Это чем сыграно? (рифф вначале)
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Ребром можно сыграть только пикслайд ))


Eye, я тут до миталики добрался, начал менять углы медиатора. Вспомнил вашу тему, хорошую, надо сказать тему, потому что она вытаскивает наружу много возможных вариантов техники и показывает как это делают разные люди.

И вот я прям готов уже ответить, чем же это сыграно.

Всё по армену. Вам это не нравится, но это так. Человек на видео сначала ребром НАТЯГИВАЕТ струну, прикладываю картинку пруф



Поясню.

Он на апстроке натягивает как тетеву у лука 6ю струну. Особо надо отметить расстояния - натянул струну на 1.5 (полтора) положения между стоячих струн. Т.е. если стоячая расстояние 6 и 5 струн 10.5 мм, то где то до 15 мм он точно натянул. Это видно.   Выходит это сугубо по причине того, что человек держит мягко сказать, чтобы никого не обидеть, неправильный угол медиатора. Его постановка мальстина, но с углами человек работает плохо, а мальстин хорошо научился от 15 до 50 градусов крутить медиатор на пальце. А человек на видео недокрутил угол.

И происходит тетева на ребро медиатора, где то угол медиатора 30 градусов, может 35, не суть, но самое главное - как мы видим, никакого кончика тут нет.  :pardon:

И причём тут моя миталика. А при том что вы правы в своей позиции, что игра кончиком и т.п. Но это происходит сугубо, как выясняется, "на правильных" углах, т.е. если угол не позволяет цеплять струну, а проходить её, а это углы 45+.

Так вот я тоже до этого момента держал медиатор в стиле мальстина и радовался, что углы могу менять от 10-15 до 35-45. Да вот только на самом деле есть факторы и человеческой усталости, и чуть не так медиатор взял или вспотела ладонь или ещё чего, много человеческого фактора, который в итоге не позволяет ровно как на видео в нужные моменты обеспечивать углы 45. Я не профи, и чел на видео тоже, мы не мальстины, поэтому наши 45 в таких позициях медиатора не работают.

И вот пожалуйста - лук, тетева, ребро. Я не знаю будете ли вы аргументирвать, но на фото и видео это очевидно.

И к чему я пришёл, а к тому что делает Гилберт. Оказывается не зря он меняет хваты медиатора. Да, есть удобный хват сделать 35 - 60 градусов, в средине как раз будет 45-50. При работе человеческий фактор будет влиять в таком хвате МИНИМУМ. Вот это к чему я пришёл.

И в таком положении углов вы правы - не погружай, играй кончиком. Попросту есть в этом сакральный смысл. На таких углах кончик и есть единственный крючок, зацеп, то чем можно ударить и т.п. Потому что если играть ребром, звук теряет динамику, неровность звука, задержки и т.п. И тут конечно ваша позиция абсолютно верна.

Надеюсь не утомили мои изыскания.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 11:09:10 от nout »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Опять про кончик - из рубрики "Stop doing that!"
« Ответ #72 : Марта 07, 2024, 18:38:20 »


Просто у подхода "фиксированной кисти" есть два существенных недостатка: экстремальные углы в запястье при удалении от "точки опоры" и неравномерное глушение (из-за того самого изменения угла в запястье).


Я поэтому и спросил у человека, чем обусловлен его подход (немного странный для меня), было любопытно узнать альтернативное мнение.

Мне тоже больше интересно как с фиксированной точкой опоры на бридже в районе 6й струны делают тремоло по собственно 6й струне.

Это можно делать, но получается хороший такой выгиб кисти.

Что касаемо глушения, то глушение как раз таки "мёртвое" на всех струнах. Это наоборот преимущество кисти на точке опоры.

... и добавил:

Попробую подольше задержаться на игре кистью с точкой опоры. Всё таки Rolly прав, что то в этом есть. Перво наперво это повторяет положение руки под пальцевую игру, т.е. максимально аутентично.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2024, 19:04:14 от nout »