Автор Тема: Почему вращается предплечье?  (Прочитано 3142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #30 : Марта 18, 2016, 13:08:21 »
Иногда есть тенденция держать медиатор кончиком выше от земли, чем основанием, и когда она в таком положении идет вверх, лучше застревает )
С этого места поподробней, пожалуйста - я записываю. Т.е., когда медиатор достигает нижней точки и собирается двигаться наверх, его нужно разворачивать в вертикальной плоскости так, что бы кончик был ближе к земле, чем основание? Я вот пытаюсь играть так, что бы он (медиатор) в вертикальной плоскости при ПШ и сверху-вниз и снизу-вверх лежал в руке одинаково (кончиков вверх).  ???

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #31 : Марта 18, 2016, 13:13:04 »
Я два дня, как оторвал - первый день медиатор в струнах застревал, нервы сдавали, но мужественно терпел... :pozor: Думал улетит гитара в окно... Второй день случилось чудо - точность увеличилась, и тут же увидел косяк в левой руке. Так что соглашаюсь со всем! Не могу понять только, почему медиатор на "снизу-вверх" иногда подзастревает на апстроке, т.е снизу жестче, чем хотелось бы, "цепляет" струну?

у меня тоже снизя тяжело шел. И до сих пор не выровнялся с даунстроуком. Отдельно этот момент развиваю.
Мышцы которые отвечают за бросок кисти вверх были слабые совсем. Медиатор струну не хотел проходить. Короче это все временно. Надо через это пройти. Ну и делать отдельно упр на апстроук , особенно при переходе со струны на струну внутренним штрихом.

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #32 : Марта 18, 2016, 14:05:03 »
у меня тоже снизя тяжело шел. И до сих пор не выровнялся с даунстроуком. Отдельно этот момент развиваю.
Мышцы которые отвечают за бросок кисти вверх были слабые совсем. Медиатор струну не хотел проходить. Короче это все временно. Надо через это пройти. Ну и делать отдельно упр на апстроук , особенно при переходе со струны на струну внутренним штрихом.
Да вот и я себя убеждаю, что эти "зацепы" с непривычки. Если через пару недель не освоюсь - значит снова что-то не так делаю.

Оффлайн Shprot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +41/-0
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #33 : Марта 18, 2016, 14:57:23 »
Кстати на бросок кисти поиграй фразировку групп нот по цыгански. То есть триоли- каждая четвертая доля всегда бьется ударом сверху. В группах по пять нот каждая шестая. В квартолях все как обычно. Другими словами в группах нот каждая первая нота ударяется ударом сверху. Просто по одной струне для начала. Очень полезно это и для ПШ и для чувства ритма. Ну и звукоизвлечение таким образом отменное. Вот видосина в помощь по постановке.
http://www.youtube.com/watch?v=JFwP-ne_d8U

Оффлайн Санчёз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +18/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #34 : Марта 18, 2016, 14:57:38 »
Доброго времени суток, коллеги. Не знаю, в соответствующую ли тему пишу, но уже пишу... Решил на старости лет попытаться научиться играть на гитаре. Преподаватель - Ютуб  :git: Вот уже два месяца мучаю инструмент - всё никак. А проблема для меня в том, что не могу добиться кистевого движения без вращательного движения предплечьем. В общем, если играю кистью без предплечья - широкая часть медиатора получается над струной, а кончик ударяет о струну (т.е. обратный угол). Если беру медиатор правильно, то подключается предплечье. Тупик. Видео вращающегося предплечья прилагаю. Может кто навскидку определит косяк? Спасибо.

https://www.youtube.com/watch?v=-QZHIoZQucw
https://www.youtube.com/watch?v=tptFvJL9OHA



Поиграйте со скоростью галопа во втором видео гамму из первого видео :)  И рука сама поймет как ей нужно двигаться чтоб держать такой темп и при этом не отсохнуть от перенапряжения. Галоп играете вроде без видимых зажатостей и перенапряжений значит вполне сможете и гамму так сыграть ( это думаю как раз и даст понять как вести себя руке при переходах со струны на струну). Как мне кажется вращение полностью исключить нельзя ( некоторые вещи не получится в принципе играть тогда) можно его оптимизированно минимизировать к чему и надо стремиться.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 15:00:10 от Санчёз »

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #35 : Марта 18, 2016, 15:23:15 »


Поиграйте со скоростью галопа во втором видео гамму из первого видео :)  И рука сама поймет как ей нужно двигаться чтоб держать такой темп и при этом не отсохнуть от перенапряжения. Галоп играете вроде без видимых зажатостей и перенапряжений значит вполне сможете и гамму так сыграть ( это думаю как раз и даст понять как вести себя руке при переходах со струны на струну). Как мне кажется вращение полностью исключить нельзя ( некоторые вещи не получится в принципе играть тогда) можно его оптимизированно минимизировать к чему и надо стремиться.
С такой скоростью левая пока не справляется ??? Про вращение тоже так думаю - понял, что оно не критично. Галоп без опоры на палец пока сложен. Как писал выше - снизу цепляю и равномерность из-за этого слегка хромает.

... и добавил:

Кстати на бросок кисти поиграй фразировку групп нот по цыгански. То есть триоли- каждая четвертая доля всегда бьется ударом сверху. В группах по пять нот каждая шестая. В квартолях все как обычно. Другими словами в группах нот каждая первая нота ударяется ударом сверху. Просто по одной струне для начала. Очень полезно это и для ПШ и для чувства ритма. Ну и звукоизвлечение таким образом отменное. Вот видосина в помощь по постановке.
Хорошее видео. Спасибо. Доберусь домой - обязательно поупражняю.

Оффлайн Санчёз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +18/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #36 : Марта 18, 2016, 15:26:06 »
С такой скоростью левая пока не справляется ??? Про вращение тоже так думаю - понял, что оно не критично. Галоп без опоры на палец пока сложен. Как писал выше - снизу цепляю и равномерность из-за этого слегка хромает.

... и добавил:
Хорошее видео. Спасибо. Доберусь домой - обязательно поупражняю.

Без левой руки одной правой, но щипки делать так как делаете с левой(количество щипков на струне). Ну вот как раз для того чтоб избавиться от неожиданных зацепов снизу.

А без опоры никто и не играет если присмотреться даже к великим-) Просто у каждого она разная-) Ко-то использует в качестве опоры деку(предплечье), кто-то бридж(части предплечья и кисти), кто-то струны(пальцы и кисть). Если без опоры играть придется всю руку от плеча давить мышцами для попадания по струнам что совсем не гуд-)

Достаточно попробовать правой рукой не касаться гитары никакой частью кроме кончика медиатора и сразу все станет понятно.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 15:34:39 от Санчёз »

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #37 : Марта 18, 2016, 15:32:36 »
Без левой руки одной правой, но щипки делать так как делаете с левой(количество щипков на струне). Ну вот как раз для того чтоб избавиться от неожиданных зацепов снизу.
Ага, понял, тоже хорошо - попробую. Только "прикападастрить" нужно - амплитуда будет ого-го...

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #38 : Марта 18, 2016, 15:33:18 »
Да вот и я себя убеждаю, что эти "зацепы" с непривычки. Если через пару недель не освоюсь - значит снова что-то не так делаю.
Так ты хочешь за месяц все освоить? 2 недели не срок. Думаю как бы ты не старался , не искал, все равно со временем , если поддерживать хорошее качество звука , руки сами найдут нужное положение. При остутствии вообще грубых ошибок. а утебя судя по видео , все хорошо.


Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #39 : Марта 18, 2016, 15:39:10 »
Так ты хочешь за месяц все освоить? 2 недели не срок. Думаю как бы ты не старался , не искал, все равно со временем , если поддерживать хорошее качество звука , руки сами найдут нужное положение. При остутствии вообще грубых ошибок. а утебя судя по видео , все хорошо.
За месяц неа - уже два ковыряю...  ??? Через пару недель, думаю, пойму, в том ли направлении двигаюсь - я вот что имел ввиду. По поводу того, что руки сами найдут - тоже надеюсь на это. Вот, в далёкой-далёкой юности, сам себе как попало руки раскорявил, а теперь, на старости лет, до кучи собрать не могу. :pozor:
И да - благодаря общению здесь энтузиазма только добавляется, а мысли о собственной безнадёжности отходят на второй план. :)

... и добавил:

А без опоры никто и не играет...
Я опору себе поменял с безымянного пальца на подушку ладони под мизинцем правой руки о бридж (да и то еле-еле прикасаясь). Извлекать звук, в общем, стал точнее, смелее пошла атака, но на галопе стал слегка "прихрамывать". Вот жду теперь привыкания...
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 15:50:43 от paganinizzz »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #40 : Марта 19, 2016, 03:28:22 »
С этого места поподробней, пожалуйста - я записываю. Т.е., когда медиатор достигает нижней точки и собирается двигаться наверх, его нужно разворачивать в вертикальной плоскости так, что бы кончик был ближе к земле, чем основание? Я вот пытаюсь играть так, что бы он (медиатор) в вертикальной плоскости при ПШ и сверху-вниз и снизу-вверх лежал в руке одинаково (кончиков вверх).  ???

Черт бы знал, но думается мне это делается гибкостью хвата, т.е. рука не деревянная, а позволяет медиатору отклоняться.
Другой вариант – направление атаки должно быть всегда перпендикулярно медиатору, даже если он наклонен.
Со временем все эти моменты делаются интуитивно и трудно понять что там происходит  :)

Как мне кажется вращение полностью исключить нельзя ( некоторые вещи не получится в принципе играть тогда) можно его оптимизированно минимизировать к чему и надо стремиться.

Вовсе не обязательно, вращение – вполне себе способ атаки, просто не для скоростных пш. Так же как и "зацепляющаяся" струна на апсторке и другие "дефекты" – сначала избавляешься, а потом специально делаешь )

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #41 : Марта 19, 2016, 10:25:24 »
Черт бы знал, но думается мне это делается гибкостью хвата, т.е. рука не деревянная, а позволяет медиатору отклоняться.
Другой вариант – направление атаки должно быть всегда перпендикулярно медиатору, даже если он наклонен.
Со временем все эти моменты делаются интуитивно и трудно понять что там происходит  :)

Вовсе не обязательно, вращение – вполне себе способ атаки, просто не для скоростных пш. Так же как и "зацепляющаяся" струна на апсторке и другие "дефекты" – сначала избавляешься, а потом специально делаешь )
Пока не понимаю, что там происходит - подглядываю  ;D Для разных техник начал искать оптимальный угол наклона медиатора. Не знаю, правильно это или нет, но мне кажется, что он должен меняться (медленное ПШ - можно сильно "в деку" играть, быстрое - более параллельно деке, галоп, тремоло - вообще параллельно и т.п., на чёс - пальцами в деку упираться). В общем, башка дымит и хз, как оно правильно - прорвёмся. Измором попробую взять.

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #42 : Марта 21, 2016, 10:13:09 »
имхо надо убрать точки опоры кроме как ребро у основания струн, поиграть почаще просто тремоло на 1 струне и стараться чтобы линия медиатора была ровная, а так сейчас наверно медиатор у тебя дугу описивает. НО это все имхо офк
Не - эксперименты закончил и уже вернулся к тому, с чего и начал. Поставил мизинец и безымянный на деку, только расслабил их, поменял угол наклона медиатора, усилил атаку и занимаюсь. Так для меня более естественно, удобно и комфортно. Главное, что меня терзало - это вращение предплечья. Здесь сказали, что оно не критично - этот пункт у меня отпал. Вроде бы потихоньку пошёл прогресс...
« Последнее редактирование: Марта 21, 2016, 10:15:33 от paganinizzz »