Автор Тема: Почему вращается предплечье?  (Прочитано 3144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Почему вращается предплечье?
« : Марта 15, 2016, 20:15:02 »
Доброго времени суток, коллеги. Не знаю, в соответствующую ли тему пишу, но уже пишу... Решил на старости лет попытаться научиться играть на гитаре. Преподаватель - Ютуб  :git: Вот уже два месяца мучаю инструмент - всё никак. А проблема для меня в том, что не могу добиться кистевого движения без вращательного движения предплечьем. В общем, если играю кистью без предплечья - широкая часть медиатора получается над струной, а кончик ударяет о струну (т.е. обратный угол). Если беру медиатор правильно, то подключается предплечье. Тупик. Видео вращающегося предплечья прилагаю. Может кто навскидку определит косяк? Спасибо.

https://www.youtube.com/watch?v=-QZHIoZQucw
https://www.youtube.com/watch?v=tptFvJL9OHA

Оффлайн Rande

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +0/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #1 : Марта 16, 2016, 09:19:31 »
Если звукоизвлечение получается, нет не каких проблем с усталостью,комфортом,зажатостью,тогда зачем что-то менять?Переучится можно,нужно очень сильно контролировать свою правую руку,смотреть так ли ударяю под тем углом,кистью ли,направлять медиатор так, как нужно вам и тогда через пару недель мозг перестоится.Имхо

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #2 : Марта 16, 2016, 10:01:47 »
Если звукоизвлечение получается, нет не каких проблем с усталостью,комфортом,зажатостью,тогда зачем что-то менять?Переучится можно,нужно очень сильно контролировать свою правую руку,смотреть так ли ударяю под тем углом,кистью ли,направлять медиатор так, как нужно вам и тогда через пару недель мозг перестоится.Имхо
В том то и дело, что два месяца уже, как мозг кипит после работы, а техники всё нет и близко. Сам не могу справиться, вот и обратился на форум за помощью. А вдруг? Ведь, иногда, один единственный правильный совет может кардинально поменять всё в нужную сторону.

Оффлайн Сарданапал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +6/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #3 : Марта 16, 2016, 10:32:46 »
При вращении предплечья кончик медиатора начинает описывать дугу, попробуй обращать внимание чтобы медиатор рисовал ровную линию, параллельно деке. Может это поможет. И это, палец безымянный оторви от деки, ты сильно на него опираешься и он начинает играть роль еще одной точки вращения.
И вот еще посмотри
https://www.youtube.com/watch?v=y-DQX-EksQ8 мне помогло. Боролся с той же проблемой вращения, почти поборол.

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #4 : Марта 16, 2016, 11:23:20 »
При вращении предплечья кончик медиатора начинает описывать дугу, попробуй обращать внимание чтобы медиатор рисовал ровную линию, параллельно деке. Может это поможет. И это, палец безымянный оторви от деки, ты сильно на него опираешься и он начинает играть роль еще одной точки вращения.
И вот еще посмотри ... мне помогло. Боролся с той же проблемой вращения, почти поборол.
Когда отрываю палец - увеличивается амплитуда движения медиатора (т.е. расстояние от максимально верхней точки до максимально нижней), что так же мешает ровности звукоизвлечения и затрудняет разноразмерный (аля "Iron Maiden" - что бы понятней было, чего хотел сказать) "чёс" по квинтам. Данное видео смотрел - умом понимаю, но когда медиатор принимает нужное положение, пропадает параллельность движения в соотношении "кисть-дека" и подключается предплечье, когда переворачиваю медиатор в вертикальной плоскости неправильно по типу "наоборот" - кисть работает правильно, но медиатору нехорошо.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #5 : Марта 17, 2016, 11:44:43 »
В том то и дело, что два месяца уже, как мозг кипит после работы, а техники всё нет и близко.

Какой именно техники? На данный момент есть какой-то дискомфорт или проблемы, из за которых возник вопрос, или просто несоответствие сказанному где-то?


Может вы просто для примера записали так, но замечу, что атака должна быть громче-ярче ;)

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #6 : Марта 17, 2016, 12:18:50 »
Какой именно техники? На данный момент есть какой-то дискомфорт или проблемы, из за которых возник вопрос, или просто несоответствие сказанному где-то?
Может вы просто для примера записали так, но замечу, что атака должна быть громче-ярче ;)
Отсутствует плавность хода, что ли, при попытках ПШ при переходах на соседнюю струну. При усилении атаки напрягается кисть и добавляется грязь. А дискомфорт возникает в мозгах по причине того, что вращение предплечья способствует круговым движения медиатора при "туда-сюда-вниз-вверх" по струнам. Не могу найти оптимальный ход, что бы уже его конкретно дрессировать. Вчера еле подавил желание сделать из гитары самолет  :(
Хочется очень, что бы кто сказал, типа, "уважаемый, да ты косячишь так и так..." и для меня наступило прозрение и в долгих кропотливых мученьях я бы добивался истины. Не хочется заучивать неверное. Как то так.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2016, 12:23:46 от paganinizzz »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #7 : Марта 17, 2016, 12:37:13 »
Отсутствует плавность хода, что ли, при попытках ПШ при переходах на соседнюю струну.
Вот уже два месяца мучаю инструмент

Конечно, а у кого все плавно на втором месяце? )

При усилении атаки напрягается кисть и добавляется грязь.

Я бы лучше над этим работал ;)

Хочется очень, что бы кто сказал, типа, "уважаемый, да ты косячишь так и так..." и для меня наступило прозрение и в долгих кропотливых мученьях я бы добивался истины. Не хочется заучивать неверное. Как то так.

Может сейчас придет какой-нибудь Пол Гилберт и скажет, что я не прав, но по моему
а) критических ошибок в движении кисти нет
б) на втором месяце игры стоит играть медленнее (отсюда и плавность)
в) с другой постановкой (вероятно) вопросы все равно не отпадут, ибо (вероятно) проблема просто в небольшом опыте и отсутствии мышечной памяти
« Последнее редактирование: Марта 17, 2016, 12:41:17 от Jethro »

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #8 : Марта 17, 2016, 12:48:59 »
Конечно, а у кого все плавно на втором месяце? )

Я бы лучше над этим работал ;)

Может сейчас придет какой-нибудь Пол Гилберт и скажет, что я не прав, но по моему
а) критических ошибок в движении кисти нет
б) на втором месяце игры стоит играть медленнее (отсюда и плавность)
в) с другой постановкой (вероятно) вопросы все равно не отпадут, ибо (вероятно) проблема просто в небольшом опыте и отсутствии мышечной памяти
Вроде бы как это всё умом понимаю, но покоя не даёт мысль, что мне удобнее извлекать звуки с такой постановкой руки, которая противоречит "ютубовским" канонам. Ещё добавлю, что начал не с нуля - в школьном и студенческом возрасте участвовал во всякого рода ВИА (вспоминается с улыбкой), а затем многие года бездеятельности...
« Последнее редактирование: Марта 17, 2016, 12:50:37 от paganinizzz »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #9 : Марта 17, 2016, 13:06:00 »
Вроде бы как это всё умом понимаю, но покоя не даёт мысль, что мне удобнее извлекать звуки с такой постановкой руки, которая противоречит "ютубовским" канонам.

Значит нужно медленно играть, соблюдая каноны, пока рука не запомнит и не переучится )

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #10 : Марта 17, 2016, 14:37:36 »
Значит нужно медленно играть, соблюдая каноны, пока рука не запомнит и не переучится )
Дык, не хочется же с одного неправильного переучивать другое неправильное  ???

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #11 : Марта 17, 2016, 14:42:56 »
может стоит забить на постановки и больше упереться в резкость и точность атаки?
для перехода между струнами попробуй играть очень медленно (60 бпм 8 ми) но извлекать очень уверенно.
плюс при таком подходе следить за тем чтобы удар вниз и вверх происходил без лишних дополнительных движений и прицеливаний.
тоесть ударил вниз резко. остановился. и из этого же положения ударил вверх также резко. а у тебя чуток гуляет медиатор по траектории.
ну и не стоит так быстро ждать супер результата. играй вещи попроще но более качественно и комфортно.

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #12 : Марта 17, 2016, 15:10:26 »
может стоит забить на постановки и больше упереться в резкость и точность атаки?
для перехода между струнами попробуй играть очень медленно (60 бпм 8 ми) но извлекать очень уверенно.
плюс при таком подходе следить за тем чтобы удар вниз и вверх происходил без лишних дополнительных движений и прицеливаний.
тоесть ударил вниз резко. остановился. и из этого же положения ударил вверх также резко. а у тебя чуток гуляет медиатор по траектории.
ну и не стоит так быстро ждать супер результата. играй вещи попроще но более качественно и комфортно.
Вот это и проблема - "гуляние" медиатора по траектории. Вижу его, но никак не могу исправить: когда сижу в позе Zю с глазами на струнах - более-менее получается, только пытаюсь что-либо поиграть - погнал "косячить". Объяснял себе возникновение траектории из-за лишнего движения предплечья. Вращение предплечья побороть не могу - описывал выше. Замкнутый круг какой то. Наверное, не так быстро придёт результат, как того хотелось бы, или вообще не придёт.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #13 : Марта 17, 2016, 15:17:50 »
ну вот я тебе решение предложил . попробуй. если четко разделить движения на удар вверх и вниз то лишние движения должны отпасть.

Оффлайн paganinizzz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +2792/-3
  • my name is Igor
Re: Почему вращается предплечье?
« Ответ #14 : Марта 17, 2016, 15:24:24 »
ну вот я тебе решение предложил . попробуй. если четко разделить движения на удар вверх и вниз то лишние движения должны отпасть.
Удар должен быть параллельно деке или немного внутрь? Когда делаю медленно вверх и вниз - автоматически напрягается кисть. Когда кисть полностью расслабляю - часто бью мимо и ощущаю по этому поводу дискомфорт. Вот такая вот петрушка.