Автор Тема: Пределы скорости  (Прочитано 16551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +43/-64
  • Циник
Пределы скорости
« Ответ #30 : Июля 19, 2005, 00:00:39 »
Цитировать
Зуб даю, что запись это ускоренная. Может не намного, на 10-20%, но ускоренная стопудово.

Ты поаккуратнее это, с зубами-то. На всех не напасешься:)
Ускорения нет, честно.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Пределы скорости
« Ответ #31 : Июля 19, 2005, 08:14:02 »
Скорость там на мой слух короче 9-12 нот в секунду - для правой руки это нормально, для левой быстро (если играть ровно) - для меня.

Оффлайн Dinozavr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Репутация: +120/-39
Пределы скорости
« Ответ #32 : Июля 19, 2005, 09:26:32 »
2 Nuno А что смешного, что кто-то на форуме может играть секстоли в темпе160 или 180 или того же Шмеля в 240? Почему идиоты или мутанты? Что идиотского? Обосновать можешь?
А может просто завидно?
А теперь по теме, фирмачи-шреддеры (Гилберт, Мэй Лиан, Импеллитери) разгоняются на гаммообразных пассажах до 190-210 секстолями.

Оффлайн AnToha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +0/-1
  • Зарегистрированный
Пределы скорости
« Ответ #33 : Июля 19, 2005, 09:48:06 »
Слишком велика рассинхронизация рук.Если замедлить эту запись,и,например,запись любого упражнения на ПШ с сайта Мэя Лиана,то все становится ясно.
Хотя я сам гилбертовские секстоли быстрее 120-125 играть не могу :(

Оффлайн X_Master

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +13/-26
  • Ученик
Пределы скорости
« Ответ #34 : Июля 19, 2005, 10:08:34 »
Вообще скорость действительно ограничена возможностями правой руки. Я могу играть 16ми в темпе 230 только лишь хроматические последовательности. Гаммы пока не быстрее чем в темпе 180.  А вообще я заметил такую вещь: когда я играю быстро, у меня рука как будто в автоматическом режиме чешет, но ещё я могу играть немного по другому, типа когда моя кисть не просто двигается вверх и вниз по очереди цепляя струну, а когд она ещё совершает движения практиески вертикально струнам, т.е. цепляет струну поочереди сначала снихзу потом сверху. И такой техникой я могу играть не быстрее 110. Возможно те, у кого не получается играть быстрее 120, играют неправильно, т.е. играют техникой к-ю я описал. Рука должна просто двигаться вних и вверх с амплитудой не более 2 миллиметров, должна как бы двигаться только лишь в одной плоскости.

Оффлайн Nuno Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Пределы скорости
« Ответ #35 : Июля 19, 2005, 11:22:00 »
Цитировать
Автор оригинала Dinozavr
...фирмачи-шреддеры (Гилберт, Мэй Лиан, Импеллитери) разгоняются на гаммообразных пассажах до 190-210 секстолями.


 Ну а конкретные примеры? Где, допустим, Гилберт играет секстоли в 190?

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Пределы скорости
« Ответ #36 : Июля 19, 2005, 12:21:55 »
Цитировать
Автор оригинала X_Master
Вообще скорость действительно ограничена возможностями правой руки.
У меня левой.
Цитировать
Я могу играть 16ми в темпе 230 только лишь хроматические последовательности.
Я так понял ты легато играешь, а мы про ПШ кажись.
Цитировать
но ещё я могу играть немного по другому, типа когда моя кисть не просто двигается вверх и вниз по очереди цепляя струну, а когд она ещё совершает движения практиески вертикально струнам, т.е. цепляет струну поочереди сначала снихзу потом сверху. И такой техникой я могу играть не быстрее 110. Возможно те, у кого не получается играть быстрее 120, играют неправильно, т.е. играют техникой к-ю я описал.
Это и есть ПШ, и Гилберт напрмер (как я понимаю) ПШ и гоняет.

Вчера попробовал еще раз - правую до 180 темпа 16-ми (12 в секунду) ПШ на одной струне - получается. Но: криво, наклонным медиатором, недолго (несколько секунд), рука устает, левая явно не догоняет. Хотя если левой играть что простое (например ритм аля дет или треш) то вполне звучит. Как уже говорил были времена разгонял правую до 14-15 ударов медиатора в секунду (ПШ), но я тогда по часу в день играл только это... Думаю тогда я и загнал правую руку, о чем сейчас очень жалею :( - не гонитесь за скоростью товарисчи!

Оффлайн Nuno Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Пределы скорости
« Ответ #37 : Июля 19, 2005, 12:24:12 »
Цитировать
Автор оригинала VikingKong

 ...В общем, выкладываю образец двухтактовой фразы.  


 Было бы неплохо, если бы ты выложил эту фразу еще и в медленном темпе. Не совсем понятно, ЧТО должно звучать. Замедли эту фразу и послушай – ты слышишь там секстоли? Мне вообще трудно интерпретировать этот пассаж с точки зрения длительностей. Это как раз та самая каша. (без обид) Я не слышу там акцентов, совпадающих с сильными долями метронома. Ритмика пассажа в целом неоднородна. Некоторые ноты повторяются по 2-3 раза – так задумано, или это издержки неконтролируемого тремоло?

Оффлайн Nuno Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Пределы скорости
« Ответ #38 : Июля 19, 2005, 12:25:49 »
Цитировать
Автор оригинала Dinozavr
2 Nuno А что смешного, что кто-то на форуме может играть секстоли в темпе160 или 180 или того же Шмеля в 240? Почему идиоты или мутанты? Что идиотского? Обосновать можешь?


 Могу. Идиоты – те люди, которые поставив себе целью скорость любой ценой, превращают это в какой-то спорт. Но самое смешное, что реальной техники и скорости в большинстве таких случаев не присутствует. Либо это пустые понты, либо это такая «скорость», которую вообще лучше не комментировать.
 Однако я не исключаю существование людей, которые действительно могут играть ОЧЕНЬ быстро (6/180 и т.д.) и соответствовать при этом моим критериям качества. Эту категорию людей я иронично назвал «мутантами», поскольку имхо большинству людей такие способности не присущи.
 Смысл этого топика не в том, чтобы опустить кого-то или уличить во лжи. Интересно узнать реальные пределы скорости на сегодняшний день. Не голословные утверждения типа «Импеллитерри когда разгонится играет ну очень быстра», а конкретные примеры или ссылки на конкретные  композиции. К примеру, у Гилберта мне не приходят в голову секстоли ПШ быстрее 140-150. Это не значит, что он играет некруто. Вот как раз у него все в порядке. (это уже много раз обсуждалось.) И на мой взгляд качественные секстоли в этом темпе – это почти предел. Есть другие мнения?

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Пределы скорости
« Ответ #39 : Июля 19, 2005, 12:34:58 »
re Nuno:
Тогда мой ответ таков:
Если долго и упорно заниматься, то думаю мой предел скорости ПШ будет 16-ми в 180 темпе (12 в секунду) - дальше можно будет развивать только чистоту игры, больше руки не выдадут. Причем это будет справедливо только для вещей с просто й левой типа "полета шмеля" и ему подобных гаммообразных запилов.

Если с самого начала правильно заниматься, то предположу, что правая рука может достичь скорости 240 темпа 16-ми (16 нот в секунду). Про левую е мне судить, она у меня медленная.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Пределы скорости
« Ответ #40 : Июля 19, 2005, 12:48:00 »
Цитировать
Автор оригинала Nuno


 Было бы неплохо, если бы ты выложил эту фразу еще и в медленном темпе.  


Было бы неплохо, если бы он записал пару фраз на тот кусочек, который мы выложили.;)

Оффлайн X_Master

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +13/-26
  • Ученик
Пределы скорости
« Ответ #41 : Июля 19, 2005, 13:19:05 »
http://www.francescofareri.com/main.html  Скачайте оттуда любое видео и вы увидите пределы скорости. Быстрее я думаю невозможно. И кстати я говорил про медиаторное звукоизвлечение, а не легатную технику. Легатной техникой можно играть 16ми и в темпе 300.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Пределы скорости
« Ответ #42 : Июля 19, 2005, 13:28:56 »
Каша там. Фарелли это тот ещё гитараст.
 
Да, ещё можно поискать Мэй Лиановского "Бандита" и подсчитать ноты в гаммообразном пассаже, что ближе к концу находится.

А ещё можно тэппингом играть... Быстро-быстро. :)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Пределы скорости
« Ответ #43 : Июля 19, 2005, 13:30:17 »
X_Master

Вот как раз туда ходить ни к чему. Фарери не играет, а размазывает ноты по грифу. Это насчёт левой, о правой его вообще молчим. Так что не нужно туда ходить.

Оффлайн X_Master

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +13/-26
  • Ученик
Пределы скорости
« Ответ #44 : Июля 19, 2005, 14:43:23 »
Armen, чё ты гонишь. Фарери гений. И нихера он ноты не размазывает. Ты сначала научись так играть, а потом уж критикуй. Он просто очень быстро играет. Потому и кажется, что ноты сливаются.