Автор Тема: Проклятая правая рука!  (Прочитано 16720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13934
  • Репутация: +1544/-21
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #15 : Июня 03, 2013, 16:30:31 »
Тоже страдаю зажатостью правой руки. Спасибо за советы. На преподов денег нет, ибо цены на сегодняшний день ого-го какие.
Целый день работаешь за 1000 рублей чтоб потом её за полтора часа игры на гитаре отдать преподу, напряжно.

Оффлайн Vladimir Sterilin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +23/-3
  • Clean mah shoez bitchaz.
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #16 : Июня 03, 2013, 18:06:17 »
Купи (или найди на просторах сети) книгу Забуруева. Там все разжевано до деталей.

Если я в течении очень длительного времени пересматриваю сотни видео(включая Мэя, Забуруева и Фреда), тем и инструкции, посвященных постановке правой руки и все еще не могу разобраться - я не уверен что печатный вариант поможет. На видео все-таки видишь воочую как оно все происходит(можешь замедлить или остановиться на непонятном моменте). Да и денег у меня не так много (момимо стоимости книги, нужно будет во много раз больше заплатить за транспортировку, а вижу я совсем не рядом). К тому же не знаю так оно или нет - меня постоянно убеждали что самоучителям лучше не доверять(мол невозможно освоить инструмент всего-лишь прочитав текст, в практике все гораздо сложнее чем на бумаге). Извините за дискуссию. Если что - я нуб, я ничего не умею, я ни в чем не разбираюсь.

... и добавил:

Vladimir Sterilin,
Все эти разговоры про "постановку" до добра не доводят, усвойте уже, наконец. Достигаторство в гитаре, как и в жизни, приводит к депрессии тела и души. Депрессия - это способ организма отдохнуть от невыносимомого напряжения. Сначала руке просто не хочется двигаться, если хозяин глух к ее просьбе - она начинает болеть, поскольку боль - это естественный способ ограничения подвижности поврежденного участка. Ограничение подвижности необходимо для активации процессов регенерации.
Отдохните от гитары, найдите бабу, займитесь физкультурой.
Можно, конечно, начать писать что-то в духе "у вас напряжен большой палец, вы слишком сильно сжимаете медиатор, подводя руку к бриджу", и прочую чушь, но лучше понять простую вещь: движение без радости всегда будет источником боли.
Вот вы пишете "я уже освоил это, и вот это, а вон то, осталось только это", и звучит это как "я достиг, добился, выполнил, взобрался". Забудьте о технике, и вспомните о музыке.
Все дальнейшие попытки "поставить" руку в еще большей степени будут уводить вас от естественной радости тела, двигающегося с удовольствием, усугубляя проблему. Сделайте целью получение удовольствия при игре, а не достижение каких-то стандартов, не попытки им соответствовать.
Вот возьмите и задайтесь целью: играть, получая физическое удовольствие. Не "как мне лучше поставить руки, чтобы играть то, что играет кто-то, и через то чувствовать поглаживание по головке со стороны сообщества и таким образом удовлетворять эго", а просто - играть в кайф. Попробуйте.

Ого. Это пожалуй одно из самых толковых объяснений, которое я прочитал. Спасибо. В кайф я уже наигрался давно. Вон помню раньше играл Битлов и Чижа(где все элементарно) - играть под ритм(причем чисто без ошибок, а главное свободно) было просто нечто. По сути можно совершить один ход - вернуться к началу, к элементарным акордам, боям, простеньким риффам(что-то из Эйсидиси, Дипепл ну и в том же духе). Вон вспомню свое самое первое соло(панк&блюз).


03062013238

Конечно очень много где налажал, но я его с первого раза без разминки записал(давно я его не играл), суть композиции, несмотря на плохое исполнение думаю поймете. Могу к такому вернуться и играть в удовольствие.

А вообще играть технично еще кайфовее(если умеешь чисто и свободно) имхо

... и добавил:

Как было у тебя запястье приклеено к деке ,так и осталось...Работа кистью идет идет из стороны в сторону и вольно невольно влечет за собой работу всего предплечия.А следовательно напряг всей руки вплоть до самого плеча.  Это путь в никуда...Нет того самого "стряхивания градусника","цыганского" расслабленного движения о котором говорил Лиан...Даже не знаю какую аналогию в пример привести :hmmm:  Ладно,попробую так-
  Раз уж речь зашла о цыганском движении,то нужно понять его суть...Попробуй подвигать быстро плечами как делают это ромалы :crazy:   Я думаю ты сразу ощутишь как тяжело или даже невозможно это сделать быстро и ровно с напряженным плечевым поясом.Причем чем быстрей ты будешь пытаться это делать тем сильней будет зажим...А теперь попробуй повторить тоже самое,но полностью расслабив и опустив,уронив плечи,просто как бы дай им возможность самим выбрасываться вперд и назад,как будто они ничего не весят и не принадлежат твоему туловищу...Обязательно полностью расслабь их...И не смейся  ;) :)   Это вибрато плечами имеет туже суть,что и движение кисти о котором говорил Лиан...Потому и назвал его цыганским...Суть его в полной расслабленности.  Нужно просто уловить её и перенести применительно к правой руке на гитару...Так ,как ты играешь сейчас,я уверен ,у тебя напряжена не только кисть с предплечием,а вся правая половина твоего тела,вплоть до лопаток :)

... и добавил:

   В тоже время полностью соглашусь с Русланом :)

В общем вот моя попытка сделать все по инструкции. Если вам не трудно посмотрите эти оба видео снятые с 2 разных ракурсов(дело в том что в 2 роликах постановка с каждой попыткой у меня может быть разной)


03062013234

Комментирую первое видео: Значит сначала ставлю предплечье на предназначенное место, после этого - махая рукой изображаю это цыганское движение. После этого ставлю ребро ладони на струну. Затем сначала кладу запястье плашмя(и жестикулярно показываю что это неправильно). Как я понимаю - надо приблизить медиатор не за счет кладя руку параллельно деке, а выгибанием пальцев. Дальше играю тремоло и гилбертовскую(или это не его?) фишку.


03062013235

Содержание второго видео аналогичное, но возможно у меня там уже другая постановка(более не/правильная)

В общем если опять неправильно то все - я сдаюсь. Больше не могу, честное слово. Перейду к битлам.

... и добавил:

По видео выглядит довольно хорошо. Попробуй прислушиваться к своим ощущениям: тут чуть-чуть наклон изменяй, там чуть сдвинь, - и чувствуй отклик руки, может перестанет болеть. И играй на комфортной скорости, на которой можешь 5 минут играть без боли и усталости и с максимальным контролем расслабленности руки. Потом только поднимай темп по чуть-чуть. Обязательно ее разогревай перед занятиями и в перерыва тоже, мни и массируй.
И отдохнуть сейчас обязательно, хотя бы неделю, а уж:совсем не хорошо. Если после отдыха останется, лучше обратиться к врачу, мало ли что там, но так не должно быть.
Удачи!

Если бы вы знали как я раньше играл. Вон посмотрите. Хоть и быстро но выглядит - тихии ужас.


How not to shred on guitar

Вообще себя не жалел. А так спасибо за совет - отдых может облегчить положение и признаюсь сразу - я никогда долго не засиживался, не долбил в медленном темпе под метроном часами. Просто брал с ходу и разгонялся до максимума без разогрева - пока не доходил до желаемой скорости, правда ради этого я пожертвовал много чем. А насчет врача - думаю это не так страшно. Мне ж ее не сломали/не вывернули. Думаю пройдет(по крайней мере проходит).

... и добавил:

По видео выглядит довольно хорошо. Попробуй прислушиваться к своим ощущениям: тут чуть-чуть наклон изменяй, там чуть сдвинь, - и чувствуй отклик руки, может перестанет болеть. И играй на комфортной скорости, на которой можешь 5 минут играть без боли и усталости и с максимальным контролем расслабленности руки. Потом только поднимай темп по чуть-чуть. Обязательно ее разогревай перед занятиями и в перерыва тоже, мни и массируй.
И отдохнуть сейчас обязательно, хотя бы неделю, а уж:совсем не хорошо. Если после отдыха останется, лучше обратиться к врачу, мало ли что там, но так не должно быть.
Удачи!

Да уже все проходит. Странно если мне не показалось то многие сказали что у меня неправильная постановка. Я выложил видео где показываю новую постановку. Пойду отдохну что ли.  А вообще спасибо что тратите свое драгоценное время на нубов вроде меня.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2013, 18:17:47 от Vladimir Sterilin »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8740
  • Репутация: +2464/-69
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #17 : Июня 03, 2013, 18:30:22 »
"В результате, прогресс культуры оказывается ничем иным, как расширением и упрочением функции организованного господства, что означает рост общей агрессии, которая рано или поздно "вырывается из сдерживающих ее оков... - вот тогда-то и возникают фашистские режимы, мировые войны, концлагеря, варварство, в чем... репрессивная культура отказывается узнавать свой истинный лик" (ст. 15, 130) По Г. Маркузу, ведущему идеологу протеста или "Великого Отказа". Еремеева О. Мифопоэтика творчества Джима Моррисона.

Сама постановка вопроса и форма твоей агрессии по отношению к своему же телу говорит о многом, ты никогда не прислушивался к природе движения тела. К тому же сидеть с гитарой я бы особо не советовал, электрогитара очень классно отличается от классической в том, что с ней можно двигаться, ведь в движении заложено природой наше стремление танцевать под музыку, практически подавляющее большинство музыкантов работают стоя, и переигрывают свои композиции стоя только потому что можно еще подвигаться. Это даже не касается как-то твоего личного творчества, если оно там есть, это просто принцип взаимодействия с гитарой, рано или поздно ты либо начнешь совершенно по другому относится к аспектам игры на ней, либо бросишь, либо сума сойдешь.

Оффлайн Garret The Shadow

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +1/-0
  • No One There
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #18 : Июня 03, 2013, 21:14:26 »
для того чтобы быстро шпилить и не заработать туннельный синдром могу посоветовать следующее - помочь твоей проблеме должно точно - проверено.

купи тренажер кистевой  - называется powerball - по сути это гироскоп - крутая вещь для усиления кистевого сустава в целом - после долгого и методичного его использования должно появиться "чувство" медиатора в правой руке - да и при шреде рука вообще не будет уставать тк эта штука естественным образом "ставит" руку как надо - он также помогает убрать зажатость и скованность движений - вообщем рекомендую. Есть еще метод улучшения и усиления техники и скорости - совершенно простой - возьми гантели в руки  - руки расслабь - опусти плечи и неспеша крути гантелями в руках на изгиб кистевого сустава влево и вправо - крути сколько угодно это в принципе полезно) - можешь совмещать это кручение с наклонами как будто ты на концерте отрываешься каком нибудь - старайся делать это ритмично желательно под качовый музон - тогда ты добьешься отличного результата. Если начнешь это все сейчас - через полгода - не раньше - заметишь огромную разницу - звукоизвлечение будет четким  - рука не будет уставать тк пропадет зажатость - удачи.

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #19 : Июня 03, 2013, 22:25:21 »
Присоединяюсь к совету Руслана и к мр.Шико,

От себя добавлю: плечо очень сильно напряжено, как каменное просто, от него напряжение может идти и в трапециевидную мышцу и в грудную и в лопатки. В другой теме посвященной напряжению в руках я уже писал, и здесь тоже напишу рекомендую почитать книгу В. Мазель "Музыкант и его руки", там очень подробно расписана работа мышц тела при игре и как добиться расслабления. Ну и на мой взгляд тут почти заново нужно учиться играть, чтобы верхняя часть туловища так сильно не напрягалась. В той простенькой вещи которую ты играешь плечи тоже зажаты.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #20 : Июня 03, 2013, 22:35:44 »
Я стараюсь не лезть со своими советами в большинство тем, а также не вступать в дискуссии и споры.
Причина этого очень проста: спор и дискуссия для меня имеет смысл, если «соперник» находится в одной, так скажем, весовой категории и имеет соответствующую квалификацию. В этом случае его точка зрения может иметь для меня ценность, так как вследствие расхождения во взглядах он может иначе смотреть на вещи и подсказать мне какую-либо точку зрения, которая впоследствии может оказаться полезной. Проверить квалификацию любого гражданина можно точно также, как и везде: для этого можно посмотреть на результаты его собственной работы, как над собой (читай — поглядеть, как он играет), так и над другими (посмотреть на его учеников), в идеале — и на то, и на другое. Есть результат и он хороший — надо человека слушать и анализировать, сто процентов можно стырить что-нибудь нужное. Нет результатов — значит можно даже не дергаться.
Если противостоящая сторона не обладает соответствующими знаниями и опытом, то спор с ней по определению невозможен, так как противник не в состоянии оперировать фактами, доводами и понятиями, с которыми он знаком из собственного опыта работы. Следовательно, такой противник не может лично мне предоставить какой-либо информации, хоть сколько-нибудь имеющей ценность. В таком случае общение превращается не в дискуссию, а в прямую пропаганду моей точки зрения. Эту пропаганду я веду через свою тему на этом форуме, через свой сайт, свою книгу и т.п. Других рупоров мне не нужно — банально не хватит сил и времени.

Раньше я рубился в подобных темах, так как переживал за людей, которые просят конкретных советов и испытывают конкретные же проблемы, а им вместо конкретных же мер предлагали постоять на голове, помахать руками по-цыгански и прочее. Однако и этим я перестал заниматься. Таких людей, просящих совета, будет всегда много. Точно также много будет людей, которые, не имея квалификации вообще, занимаются раздаванием советов. И точно также будут Кашпировские и Глобы от гитары, которые будут раздавать соответствующие же рекомендации этим новичкам.
Спорить с раздавателями советов смысла нет во-первых по причинам, которые я озвучил ранее, а во-вторых потому, что либо человек осознает свою некомпетентность в вопросе и продолжает раздавать советы, а значит, сознательно будет упираться любому противнику любыми же способами, либо человек глубоко верит в себя, свою правоту и так далее.
Спорить с кашпировскими и верующими невозможно точно также, как невозможно спорить с религиозными людьми о сотворении мира, пользуясь научными доводами. Это и невозможно, и глупо, и бесполезно. Поэтому с верующими и упертыми незнайками я не спорю тоже.

А что касается новичков, то жизнь показывает, что если человек целеустремленный, то даже наслушавшись ерунды на форумах или у горе-преподов, попробовав на себе массу методик и методов самолечения, при этом естественно не получив никакого результата, такие люди рано или поздно приходят ко мне и таким, как я :)
Те, кто послабее — просто бросают, но и это хорошо — такие люди и у преподов занимаются еле-еле и рано или поздно точно также им надоедает сам инструмент.
Совсем слабые рассудком — становятся тоже «верующими», это вообще не наш клиент.
Поэтому я и не рублюсь за новичков. Кому надо будет — тот придет. А всех спасти нельзя.

P. S. Чтобы задеть меня, нужно шарахнуть из противотанкового ружья, не меньше :)
« Последнее редактирование: Июня 03, 2013, 22:39:20 от Jamiro »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #21 : Июня 04, 2013, 04:29:23 »
невозможно освоить инструмент всего-лишь прочитав текст, в практике все гораздо сложнее чем на бумаге).
Видео + зеркало попробуйте, лучший самоучитель и бесплатный..именно сочетание
« Последнее редактирование: Июня 04, 2013, 05:21:26 от 57 »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #22 : Июня 04, 2013, 09:28:55 »
Jamiro все отлично объяснил по поводу советов. Даже если у вас все хорошо с руками, лучше взять какое-то количество уроков у преподавателя. А если уж длительные проблемы с ними, то а каком БЕСПЛАТНОМ решении вопроса может идти речь? ДОРОГО, говорите? Здоровье не дороже денег? Тогда уж лучше завязывайте с игрой совсем, хоть руки сохраните  ;D

Оффлайн brandspoyt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +2/-0
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #23 : Июня 04, 2013, 12:51:39 »
Видео + зеркало попробуйте, лучший самоучитель и бесплатный..именно сочетание
+1000. Именно  так сам себе руку и переставлял год или два назад. И это после хрен знает скольки лет игры по командам, пусть и не профессиональным. Как-то это все совпало с прочтение книги Jamiro. Читал ее как повесть, неспеша. В общем-то, наверное бы все и кончилось ничем, но в том месте, где играл подвернулся кусок отражающей поверхности. Увидел руку. Метнулся к компу, поставил видео пачки команд, которых слушаю, посмотрел на гитаристов. Еще раз вернулся к книге и тут прошибло. Так что, совет действительно дельный.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
  • Репутация: +1338/-7
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #24 : Июня 04, 2013, 13:15:18 »
sterile_space, я в Уфе. Мой преподаватель по вокалу берет 1000 за 45 минут. Она не особо известна, однако в интернете есть видео исполнения ее ученицей дуэтом с одним "патриархом" советской эстрады на одной из самых пафосных столичных концертных площадок. К слову сказать, сама она поет не так, чтобы очень)
Препод не всегда может делать что-то прям супер круто- главное, чтобы он учил хорошо :)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #25 : Июня 04, 2013, 13:18:53 »
Препод не всегда может делать что-то прям супер круто- главное, чтобы он учил хорошо :)

Ну, чтобы он учил хорошо, он сам должен это делать хорошо (не обязательно суперкруто, не виртуозно, но просто хорошо), правда?

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #26 : Июня 04, 2013, 13:57:51 »
А разве я отметаю чужой опыт, тем более встреча со знакомыми музыкантами и обмен мыслями и опытом с ними тоже формируют, помимо непосредственно работы с преподом.

Не знаю, Сильвер, я уже давно не задумывался над такими вопросами - мне кажется, что у всех по-разному это происходит. Могу сказать только про себя: Если хочешь чему-то научиться, в любом случае научишься - главное, чтобы было у кого. Если же учиться не у кого, то будешь очень долго познавать всё на своей шкуре, вечно попадать в дурацкие ситуации, съешь пуд соли, но в конце концов тоже научишься. Главное, чтобы заплаченная за это цена была не слишком велика.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #27 : Июня 04, 2013, 14:27:47 »
Ааа... понял!  :)

Да даже для Москвы это жесть как дорого.
По сути за 3 часа человек срубает 7000 рублей, которые ты зарабатывал всю неделю с утра до вечера потом и кровью.  :7:
Учитывая то что учиться то в основном идут молодые, а не состоявшиеся дяди, то это вообще идиотизм.
Хорошо еще когда есть папа, который готов за тебя заплатить. У меня вот не было такого папы, например...
Кароче в итоге получается что в год ты платишь 84 000 рублей. Я даже за универ столько не платил.
Звучит может быть и не корректно, но тем не менее.
Преподаватель имхо предполагает определенный уровень амбиций и возможность сидеть с гитарой, иначе рассчитвать на какой-то уровень просто наивно, это как раз у подростков обычно и бывает ..
 Ну и если решение идти к преподавателю принято, то ходить целый год каждую неделю наверное необязательно,  чем больше занятий тем меньше суммарный кпд , несколько уроков будет максимально эффективно по отдаче на рубль, если конечно преподаватель добросовестный и сразу сказать что не сможете ходить целый год и описать ему чего ты хотите достичь ...

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8740
  • Репутация: +2464/-69
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #28 : Июня 04, 2013, 15:08:37 »
Преподаватель имхо предполагает определенный уровень амбиций и возможность сидеть с гитарой, иначе рассчитвать на какой-то уровень просто наивно, это как раз у подростков обычно и бывает ..
 Ну и если решение идти к преподавателю принято, то ходить целый год каждую неделю наверное необязательно,  чем больше занятий тем меньше суммарный кпд , несколько уроков будет максимально эффективно по отдаче на рубль, если конечно преподаватель добросовестный и сразу сказать что не сможете ходить целый год и описать ему чего ты хотите достичь ...
По моему такого не бывает, факультатив в пару уроков хорош для уже подготовленных, с какой-то базой, учеников. Это как школа Мальмстина, который вообще ориентировался на уже серьезных в этом плане людей, с десятком годков добротного опыта, которым достаточно один раз в среднем темпе показать, а дальше они включают мощную машину уже имеющегося базиса и вперед - к заветной цели. Серьезно, это как на выставку сходить посмотреть что еще бывает вот так, но за четыре урока будет ровно то, что тут по сто раз повторяют. Вот отличная иллюстрация http://www.zaburuev.ru/notes/nekotorye-rezultaty-raboty-po-skype От того что ты заплатишь и тебе за это будут лично в более доходчивой форме разъяснять обо всем, ты не получишь какого-то более уникального опыта, не ставлю под сомнение полезность этого, только давай все же признаем - ты будешь сидеть и играть под метроном, на тех же щах, на которых это делают менее богАтые))

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Проклятая правая рука!
« Ответ #29 : Июня 04, 2013, 15:22:44 »
Кстати, сейчас эта девочка играет примерно так:

клише3
Надо дождаться, пока запишет риффец один — неплохо жжот для девочки, тут даже из граждан мужского пола мало кто так сыграет)

Такие вот "те же щи")