Форум гитаристов

Стандартизации чего?
Если кто-то говорит о том, что играть нужно вот так и никак иначе (равно как держать медиатор, формировать кисть и т.д.), то это неправильно.

А если речь об обучении, то есть ряд анатомических факторов (общих для всех), использование которых может сделать процесс обучения эффективнее.

Jamiro, Вот этого

Я понимаю, что в этом заинтересованы конечные "пользователи" - типа, чтобы вероятность нарваться на кривого препода была минимальной. Но без жесткого и централизованного контроля за процессом обучения это невозможно в принципе. А контроль этот может быть получен при соблюдении как минимум следующих условий:
1. Наличие как раз таки общепринятой системы обучения;
2. Необходимость и "авторитетность" аккредитации преподавателя, владеющего и умеющего эту систему применять.
То есть по идее это все возвращается к идее некоей комиссии, которая будет решать, кто будет преподавать, а кто не будет, что в условиях наших дней невозможно в принципе.

Jamiro,

Если кто-то говорит о том, что играть нужно вот так и никак иначе (равно как держать медиатор, формировать кисть и т.д.), то это неправильно.

А если речь об обучении, то есть ряд анатомических факторов (общих для всех), использование которых может сделать процесс обучения эффективнее.

Вы сможете научить человека активно подключать движения пальцев при игре медиатором на скорости? Или Вы скажете ученику, что это не анатомично, не целесообразно, не эффективно и вообще ему это не за чем

... и добавил:

к сожалению финал у всех один 

Я надеюсь не таким способом

Vic1985, встречный вопрос - зачем мне его учить подключать движения пальцев на скорости?)

Ему нравится по звуку и по ощущениям от игры. Ему нужен тот самый микроконтроль, который Вы сами признали за этой техникой и который демонстрируют люди, играющие этой техникой. Ему нужна эта артикуляция. В том числе на скорости.
Только, умоляю: ответьте определенно, без воды. Взялись бы?

... и добавил:

Или как Мэйлян ответите: "ученик вылетит с тааааким даблтрэком...."? Шутка

Vic1985, если человек учится у меня - пока речи вообще не идет о том, что ему нравится и какие там ощущения. Он получает базовые моторные навыки в первую очередь и учится их применять в тех или иных ситуациях. Все остальное уже обычно лежит вне области моей компетенции и работы - я занимаюсь не достижением звука кумиров, а исключительно техники.

Еще одно. Ему нужен микроконтроль какой-то, ощущения или результат? Я предпочитаю работать на результат. Делается это следующим образом: сначала сажается в руки определенная моторика и навыки, после чего начинается ее непосредственное применение на практике в различных ситуациях и контекстах. И, например, есть соло, которое мы разбираем, в котором требуется достигнуть определенной динамики (ну, допустим, очень простая ситуация, когда громкость нот постепенно увеличивается, последняя нота фразы сильно акцентируется). У человека при этом уже есть навык игры спокойно и есть навых всаживания акцентов, то есть, крайние состояния уже знакомы и применимы.
Из этого вопрос - зачем мне вообще что-либо говорить про какой-то микроконтроль, если достаточно сформулировать цель и он гарантированно к ней приходит за несколько минут?)

... и добавил:

Biven, согласен насчет того, что пальцевое - "музыкальнее". Это чистой воды вкусовщина. Музыкальнее звучит то, что исполнено правильно и опять же музыкально. Как это исполнено - вопрос уже другой и не всегда главный. Я не отрицаю, что пальцы используются в ряде ситуаций и позволяют что-то сделать, но категорически утверждать их музыкальное преимущество перед кистью - хм)))

То, что будет удобно человеку с длинными пальцами, гипермобильными большими пальцами, играющему на тонких грифах с толстым Jazz III наверняка не будет так же удобно человеку с короткими нормальными пальцами, играющему на толстых грифах с тонким медиатором. Пример утрированный, но тем не менее.
...

На самом деле, высококлассная игра на гитаре не подразумевает использование параметров рук человека на максимальных значениях. Все приемы звукоизвлечения лежат в пределах средних значений, подходящих всем. Даже наоборот. Чем виртуозней гитарист тем точнее его движения, меньше амплитуды и усилия затрачиваемые на игру.
А вот как раз в этом усредненном диапазоне очень много наработок и есть возможность воспользоваться опытом многих гитаристов и учителей. Чтобы не собирать лбом грабли.

Второй момент. Обучение гитаре подразумевает научение всего тела совершенно незнакомым движениям. Тело будет всегда пытаться сделать как ему удобно, наименее затратно и в 9 случаях из 10 неправильно. Потому что оно понятия не имеет как нужно. Как пример можно привести обучение в любой школе боевых искусств. Поначалу неудобно все, начиная от стойки и кончая передвижениями. Но никто не пытается ставить под сомнение слова сэнсея и пытаться раскорячиться по своему. (Возможно потому что методы убеждения учителя БИ отличаются от таковых у преподавателя гитары    )

Да вообщем -то когда техника в корявках засела напрочь(я не о скорости, ибо это уже отачивание или отддачивание ), звукоизвлечение поставлено хорошо, то отклоненьица от базового положения рук эт норм. У меня тож бывет что толкну струну или кисть завалится разок немного, или гриф как турник схвачу, но на результат и ощущения(расслабленность и комфорт) эт не влияет. Вот когда базы этой нет... ну там и так всё слышно будет)

Jamiro, То есть люди, которые прекрасно артикулируют пальцами и при этом моими учениками не являются, в качестве примера не прокатят?

А вообще мы о вкусах спорим, конечно... Кому что...

Jamiro, Я ни в чем не хочу Вас убеждать. Зачем мне это?)) Хотел услышать Вашу точку зрения по этому вопросу. Услышал. Спасибо.