Автор Тема: Щипок vs Удар?  (Прочитано 9735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #120 : Января 24, 2022, 16:45:04 »
 :D :D

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10262
  • Репутация: +5820/-87
  • Желающий странного
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #121 : Января 24, 2022, 18:10:00 »
Надо переходить на единую английскую терминологию во избежание разночтений! Ну как в авиации на международных рейсах или в судоходстве.... "Оттяжка с мгновенным отпусканием"..... Ну смешно же..... Вместо пулл-офф..... Русский слишком многословен....  :) Как будет по-русски "Hammer-on"? Удар пальцем с прижиманием?  ;D
« Последнее редактирование: Января 24, 2022, 18:17:00 от slonuko »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2021
  • Кот ДаВинчи
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #122 : Января 24, 2022, 18:23:14 »
Надо переходить на единую английскую терминологию во избежание разночтений!
Да не - дело в том, что и там неразбериха...
Щипок это pluck, удар это stroke. А неразбериха в том, что гитара формально считается щипковым инструментом, при этом медиатором мы можем совершать и удары и щипки  ???
Но и это не всё: с точки зрения механики, щипок не является щипком :D

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10262
  • Репутация: +5820/-87
  • Желающий странного
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #123 : Января 24, 2022, 18:25:54 »
rocknrollplayer, Ужас. Лучше просто звукоизвлекать, не думая о том, как это всё называется  :D

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2021
  • Кот ДаВинчи
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #124 : Января 24, 2022, 18:31:07 »
rocknrollplayer, Ужас. Лучше просто звукоизвлекать, не думая о том, как это всё называется  :D
Не, ну вообще это имеет какой-то смысл - например, чтобы показать отличия в движениях, в звуке. Вот мы же говорим "ковырять струны", "гладить струны". Это тоже условные понятия, при этом мы же понимаем, что именно имеется в виду)
И иногда даже полезно сказать человеку "ты неправильно играешь, потому что гладишь струны - здесь нужно смело ударить, чтобы звук был громче и ярче"

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10262
  • Репутация: +5820/-87
  • Желающий странного
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #125 : Января 24, 2022, 18:40:13 »
rocknrollplayer, Да. Все же в основном общаются на простом образном описательном языке без залезания в терминологию.... Так же как когда по ходу дела объясняешь соратникам новую вещь - орёшь "фа, ля, до минор" без квинт и кварт, ибо это просто не надо - все ж понимают тональность.....
« Последнее редактирование: Января 24, 2022, 18:41:45 от slonuko »

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #126 : Января 24, 2022, 19:39:29 »
Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 02:25:42 от Картошка »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2021
  • Кот ДаВинчи
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #127 : Января 24, 2022, 19:54:42 »
Совершаем всегда схожее
Вот именно, что схожее, а не одинаковое. И те самые формальности как раз и определяют разницу между схожим.

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #128 : Января 24, 2022, 20:02:38 »
Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 02:34:59 от Картошка »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #129 : Января 24, 2022, 23:35:19 »
eye, Как здоровье?

Ох, спасибо. Температура упала, но слабость какая-то.

Цитировать
Да, да,  вот именно такие Определения нас и путают)) заставляя думать, что есть разница. Но ее нет.

Разве нет разницы в звуке  при "молниеносных" щипках с замахом ("чиркает") и при щипках со струны?

Цитировать
Итак
Щипок это когда без замаха.  А до какого темпа мы можем играть без замаха?  уже примерно 100врм квартолями на без замаха не останется времени. Но до 130 примерно еще возможна сложность амплитуды, а после?  НЕТ.
Ну так это говорит лишь о том, что играть щипками в реально быстром темпе сложно (может невозможно, не пробовал).
А вообще, те же домристы выделяют быстрое чередование ударов в особый прием - тремоло. Возможно, там удары и щипки сближаются - эдакий квантовый парадокс.

Цитировать
Выходит Щипок сам по себе переходит в удар? нет конечно, он меняется но не принципиально.
Может я чего не понял, но щипком быстро не сыграешь, если не считать, что удар это все равно щипок.

Цитировать
Щипок с замахом против Удара вроде бы понятное определение! НО, как определить самую суть --где Оттягивание, а где Отталкивание?
Так это для вас суть. Для другого исполнителя суть - это тип движения.
 
Цитировать
Очевидно же что  кто то назвал одинаковое разными терминами. 
Понятно кто.
Цитировать
Одно и тоже в разных скоростных режимах.
При скоростных режимах надо учитывать  принцип ударно-щипкового дуализма и принцип неопределенности Опарина-Шильникова.

Цитировать
Судить то стоит по Важным движениям а это у нас Зацеп (пикап) и Срыв.
В итоге возникает  эффект "нестроевичъ" и "хлеб" ))

Цитировать
1. Там Этот призвук не от удара, а  от трение по струнам.
Имеется ввиду по струне? Вдоль оплетки? Вроде не похоже, лично я получаю такое звучание ударом.
Скрежет по оплетке, даже очень короткий и быстрый, все равно слышен как составной ("расчёска")

Цитировать
2. Вроде тут пальцы или я ошибаюсь? Я уже писал что те же пальцы гораздо более пригодны для удара чем медиатор.
В данном случае это удары ногтями, в результате чего делается и "щипок" (звук извлекается) и ударный призвук.

Цитировать
я уже писал про удар ладонью о струны, тут вот тоже ДА есть звук от удара. в т ч и струн о лады и даже удары по корпусу.
Не, не, я не имел ввиду всякие другие удары/стуки.
Цитировать
я уже писал про удар ладонью о струны
А вот кстати, если одновременно ударить ладонью (ребром, типа палммют) по струнам у подставки и в это движение будет включен медиатор, то есть внешне это будет выглядеть как тот удар. Трудно объяснить словами, но я имею ввиду конкретный прием, при котором ударяют и ребро ладони и медиатор. Если вы используете его, то поймете.

Цитировать
Только причем тут Clawhammer очень трудно понять?? Повторя есть еще Таpping  там ударов тьма!
При теппинге другая природа  призвука.
Здесь, кстати, есть и тэппинг и классические удары ногтями. Этот прием из банжевой техники - тоже щипковый инструмент, но удары делаются с помощью фингерпикс - когтей-медиаторов.  Там у банжистов будет щипок или удар?
Цитировать

https://youtu.be/q9Me42csgzU?t=72
« Последнее редактирование: Января 25, 2022, 00:24:22 от eye »

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #130 : Января 24, 2022, 23:46:05 »
Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?
 
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 02:35:10 от Картошка »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10262
  • Репутация: +5820/-87
  • Желающий странного
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #131 : Января 25, 2022, 00:22:33 »
Слушайте, товарищи. Ну вы серьёзно чтоли всё это про щипки- удары?????? На акустической гитаре без медиатора это имеет хоть какой-то смысл.... Щиплешь или ударяешь. Перебор или бой... С медиатором вся эта терминология просто не имеет смысла....
« Последнее редактирование: Января 25, 2022, 00:24:20 от slonuko »

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #132 : Января 25, 2022, 00:26:37 »
slonuko, дело то не совсем в терминологии.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10262
  • Репутация: +5820/-87
  • Желающий странного
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #133 : Января 25, 2022, 00:43:57 »
Картошка, Дело в силе атаки и характере пикинга. Пикинг - не переводится на русский принципиально (с) Я. Есть пАльцевый пикинг, есть медиаторный пикинг. Есть гибридный пикинг. Аминь  :). А как называется конкретно, как ты пИкаешь струны - подушками пальцОв, ногтями, медиатором или всем вышеперечисленным - какая разница?!? Главное, шоб звучало и радовало.....

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +650/-1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #134 : Января 25, 2022, 00:54:02 »
Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?

« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 02:35:23 от Картошка »