Форум гитаристов

Картошка, твоя самая большая ошибка (а может и не ошибка, и ты намеренно подменяешь факты) в том, что когда говоришь про удар, используешь понятие из области механики, а когда про щипок, то говоришь о техническом приёме игры на муз. инструментах.
Тебя никак не смущает то, что щипок на гитаре не является щипком с точки зрения механики? Этот прием состоит из нескольких разных движений, ты даже сам написал

Всегда-захватил-оттянул-сдернул.

Тем не менее, когда мы говорим о щипке в контексте гитары, все прекрасно понимаем, что имеется в виду. Тоже самое касается и удара медиатором - вот только некоторые пытаются понимать это слишком буквально.

у Тирандо есть великолепный перевод на русский-дергать!

Тогда почему же ты не написал великолепный перевод слова Apoyando? Ведь он не отражает характер воздействия на струну, и стоило бы "не выдумывать" это понятие, так же, как и "удар медиатором".

... и добавил:

Однако, русскоязычные люди упираются в самый неподходящий термин, путающий.

Практика показывает, что как раз этот термин помогает обучающимся игре быстрее понять эту технику.
"Но ты, конечно, не понял", почему столько людей используют именно этот термин

Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?

Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?

В итоге все неправы.

Гитара - щипковый инструмент по классификации. Она не "ударный" и не "слайдовый" и не "пицикато" инструмент, а именно щипковый.

О как! Звезда в шоке! (это что все неправы)
А электрогитара?
Вот фортепиано. Оно ударный. Ударно-клавишный, точнее. Вообще это к тому, что название инструмента в его классификации не означает невозможность использования техник. Уловили?

... и добавил:

Ещё раз, формально вы правы, звукоизвлечение идёт щипком.

Даже формально неправ. Щипок на разгоне, со стопа, с покоя. Удар с разгона. Так что даже близко не рядом.

Ну по общепринятой классификации - это щипковый инструмент.

Гитара да, но не электро. Даже игра аккордами предполагает бой. А про даунстрок даже можно не говорить. Хотя там наверное можно с покоя. Разные это инструменты.

Гитара да, но не электро. Даже игра аккордами предполагает бой. А про даунстрок даже можно не говорить. Хотя там наверное можно с покоя. Разные это инструменты.

 
А чо на электро не играют бой или аккорды?
Или может пальцами на электро запрет играть? Можно только в пятницу с 15.00 до 17.00?

Картошка, [...] когда говоришь про удар, используешь понятие из области механики, а когда про щипок, то говоришь о техническом приёме игры на муз. инструментах.

Я вижу, что здесь практически всем уже понятно, о чем речь и в чем суть разногласия.
Пожалуй, только ув.Картошка упорствует и не может понять, в чем отличие  приема игры и описания момента звукоизвлечения с точки зрения физики. К сожалению, те "образованные люди" в свое время не объяснили ему это отличие, а без них стремно свое мнение иметь. Отсюда и некоторое еле сдерживаемое раздражение в ответах, граничащее с хамством.
Я понял, почему Картошка не захотел, чтобы я начал новую тему - потому что сам он всего лишь транслятор чужого мнения, в которое он просто уверовал, а как-то уточнить это мнение не уполномочен - тут надо дискутировать с "хозяином - первоисточником". Уверен, что хозяин быстро бы согласился, так как он достаточно гибок, обладает здравомыслием и сам хозяин своему мнению (если я правильно предполагаю).

Я, кстати, тоже первые лет 5 полагал, что быстрый, резкий, хлесткий штрих  медиатором тождественен удару, но образованные люди убедили меня в обратном.

И как, после прозрения, вы научились играть хлестким щипком (быстрым и резким)? ))

как и следовало ожидать, ничего нового. Чистые условности. Особенности языка.

Ну так об особенностях языка, передающего суть явления и идет речь! )) Хлесткий вы наш )

Точно так же люди говорят-у всех разная физиология.

Нет, они имеют ввиду не физиологию, а индивидуальные физические данные, связанные с анатомическими особенностями или, там, конституцию тела и прочее. К чему цепляться - чтобы просто поспорить?

eye, ну и к чему это? Просто желание поспорить? Привести в помощь своим нелепым представлениям Гугл?

Вы пока даже не можете понять, о чем я веду речь, а называете мои представления нелепыми.
А если  без оскорблений, по существу? У кого здесь нелепые представления мы и пытаемся выяснить, уважаемый. В данном случае я показал перевод.  Вы утверждаете, что Гугл неверно переводит слово strike как удар? Надо было "strike" перевести как "щипнуть"? Вот это и называется нелепые представления.
И этот человек рассуждает о неверных переводах "совестских ученых".
(Будто народники, ха, переводили с английского из литературы про электрогитару.  В пору уже коллекционировать нелепости, которые выдает ув.Картошка.

А что порекомендует Гугл, Ютуб если написать pickups? ой, я насмотрелся видео. )))) но ни одно из них не имеет отношения к звукоснимателям.

Ну, это подтасовка достойная тролля, либо неумение пользоваться переводчиком. Или тупо вранье: Гугл дает один из переводов pickup - звукосниматель.
Ой, Гугл такой глупый! А может кто-то тупит и не понимает, что чтобы перевести существительное надо давать его в единственном числе?
Так что "просто желание поспорить" тут очевидно у вас. И очередная нелепость в утверждении, что Гугл не знает, что pickup - это звукосниматель. А между тем это был аргумент, что strike - неверный перевод.  Очередная...

Тем самым я ответил вам на высказывание

Как мило.

Безграмотность не способность разобраться в физическом процессе/механики взаимодействия.

хорошо, хорошо,  все поняли, что вы самый умный )))
На самом деле, поскольку вы, по всей видимости, не музыкант, а технарь, вы просто заблуждаетесь в том, что для исполнителя, музыканта так важны "физический процесс/механика взаимодействия"...
хм... "Механика взаимодействия"...
А, кажется, я понял, откуда ноги растут. Но этот человек имеет техническое образование, а как музыкант сам себя определяет как  безграмотного (тем не менее, я считаю его талантливым и делающим много полезного с методической точки зрения в области, которой он теперь занялся).
Да, я понял, что вести с вами дискуссию по данной теме, ув. Картошка, бессмысленно - надо вести дискуссию с "первоисточником" вашей убежденности )

... Впрочем, нет, посмотрел Книгу про Механику Взаимодействия - там тоже используется термин "удар".
Ну где же, где, эти ваши "образованные люди"?

Имхо, с точки зрения воздействия на струну, почти любое извлечение медиатором - щипок - струна оттягивается и срывается. А с точки зрения играющего между щипком и ударом медиатора есть разница. Щипок для играющего - поставил медиатор (или палец) на струну, сделал паузу, оттянул (возможно ещё сделал паузу) и сорвал. А удар с точки зрения играющего - это непрерывное движение без паузы во время контакта со струной. Поэтому с точки зрения играющего правильно различать удар и щипок как приёмы звукоизвлечения.

Вот! Это общепринятый взгляд музыкантов и педагогов на данный вопрос (ну, есть нюансы, но щас это неважно).
Понятное дело, что "образованные люди" с техническим образованием, занявшись преподавательским бизнесом, вероятно не успели вникнуть во все нюансы вновь избранной профессии.  Потом в процессе самообразования потихоньку может уточнят свое мнение, но вас, ув. Картошка, об этом, увы, не известят.

Не важно как называются способы получения звука

Вот в этом различие во взглядах между музыкантом/педагогом и физиком/технарем на данный вопрос.
Музыканту неважно как физик/технарь назовет "механику взаимодействия", для него важен "игровой прием", "игровое движение". И определенная часть приема заключается в движении, которое предшествует извлечению звука, а другая часть характеру контакта. И тогда становится понятным, что музыкант будет различать "удар", "бросок", "подцеп", "толчок", "нажим" и тд, а не этот ваш "плюк".
 Вот, например, из методичек по игре на струнном инструменте медиатором:

Ну, а здесь известный исполнитель Тамара Вольская рассказывает про приемы игры и использует термины удар, бросок и тд, и ни разу - щипок.


https://www.youtube.com/watch?v=1nLHZfmHPzo

Ну и еще чуть-чуть про удары и щипки:

Я даю ссылки на профессиональную методическую литературу, на известных исполнителей оперирующих термином "удар". А взамен получаю что-то надменное и туманное, а теперь в качестве аргумента в ход пошли влажные фантазии.

..за правое дело? За Навального? Против Лукашенко?

Зачем вы суете сюда свою навальнисткую политоту? Плохо в грузии? Или куда вы там рванули?
Видимо играете только на людских нервах, раз не понимаете разницы между щипком и ударом.