Автор Тема: Сколько нужно играть в медленном темпе  (Прочитано 5333 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #45 : Октября 20, 2019, 21:30:54 »
Всяко бывает.
Бывает нужно медленно, а бывает - быстро.
Музыка абсолютно разная и многогранная, стилей бесчисленное множество. Тут даже и комментарии излишни.

Всё правильно, только самоцелью не стоит ставить быструю игру! Как это бывает у "хеви-металлистов" или у автора темы!
Человек должен сначала насладиться медленной игрой, а потом уже включать секундомер! А то потом выходят Саши и Паши, которые поливают обрезками заученных однообразных фраз и убивают музыку, даже Хеви-Метал... :(
 

... и добавил:

Вспоминаются много металлистов, кто умудрился классику играть быстрее чем нужно! :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 20, 2019, 21:36:58 от Алиса84 »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #46 : Октября 20, 2019, 21:42:30 »
phill, а, я понял о чём речь. Согласен.

ЗЫ: второй ролик - вообще шикарно, просто нет слов.
Вообще, на акустике очень сложно медиаторной техникой сыграть в таком темпе некоторые участки так, чтоб всё было отчётливо слышно, без провалов и с одинаковой динамикой. У чувака техника - огонь  :good:

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3524
  • Репутация: +1941/-48
  • In distortion I trust
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #47 : Октября 20, 2019, 22:53:02 »
Вот-вот. Многие хэви-металлисты этого тоже не понимают и играют медленно. Ну или в среднем темпе хотя бы.
Но по Михалычу  играть медленно почему-то нельзя  ???
Нельзя тренироваться и играть медленнее той скорости, которая нужна. 
Потому что получается музыка, которая не нужна.

Как пример этому приведу такой случай:  друзья, зная что я люблю музыку Баха подарили мне диск, причем именно с тем произведением, которое звучит в начале одной из песен группы Rainbow.

Так вот, к сожалению, Бах был сыгран очень медленно (органист сам выбирает скорость, не так ли), и диск пришлось выбросить.

... и добавил:

Ну да, играть нельзя.
А заниматься, отрабатывать и репетировать - нужно.

Это ваше мнение или совет профессионального учителя?

Я как то работал в квартире, а за стенкой дети тренировали под управлением педагога токкату Кабалевского на фортепьяно.  Они сбивались, у них не получалось. Педагог их заставляла отрабатывать по две ноты кистью, но я не слышал провалов по темпу.  Две ноты, например  плюс терция и минус терция уже нужно отрабатывать в темп.


Вполне допускаю, что и на фортепьяно есть стиль обучения, замедляющий известное произведение. 

Что по этому поводу написал Римский-Корсаков?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2019, 23:21:56 от Мастер Михалыч »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8172/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #48 : Октября 20, 2019, 23:05:19 »

Так вот, к сожалению, Бах был сыгран очень медленно (органист сам выбирает скорость, не так ли), и диск пришлось выбросить.

экый ты эстет, Михалыч))

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #49 : Октября 21, 2019, 01:02:11 »
Это ваше мнение или совет профессионального учителя?

Естественно, преподавателя. Заслуженного педагога. У которого за плечами лет 40 преподавательского стажа, куча всяких грамот и наград, и т.д. А несколько лет назад она окончила вуз, получив ещё одно образование по гитаре. И не совет это, а аксиома.

Как Вы, например, представляете себе изучение совершенно нового, незнакомого Вам материала с нуля  сразу в быстром темпе? Вы не знаете текста, ритмического рисунка и прочих нюансов, а в самом сложном случае, играете "на лету", читая прямо с листа? И там не три четвертные ноты, а к примеру, 32-е со сложным мелодическим рисунком, и произведение это, к примеру, уровня "Чардаш" Монти или "Времена Года" Вивальди? Как ещё объяснить, уже и так на пальцах же  ???
Ясен пень, что по окончанию изучения Вы играть его в медленном темпе не будете, но в начале изучения и в ходе работы над ним, в реальном темпе Вы его играть просто физически не сможете. А работать над ним нужно. Выход какой? Правильно.

А то, что пытаются рассуждать применительно именно к конкретному стилю, например, металлу, или какому либо другому, то какая вообще разница? Я, например, окончил отделение по классической гитаре, параллельно играл и металл, причём, с детства (лет с 10-ти уже метлу пилил) и с уверенностью могу сказать, что стиль тут совсем ни при чём.
Вы правы, песня не будет звучать в замедленном для неё темпе - это бесспорно. Но её никто и не собирается играть в таком темпе. Но работать над ней нужно именно в том темпе, который удаётся развить на определённом этапе работы, постепенно приближаясь к реальному темпу. И только после окончания изучения и отработки можно говорить о том, что Вы этот материал именно исполняете.

Что касается металла. Естественно, играть рифы можно выдрочиться, и умение будет позволять исполнять новые рифы в реальном темпе сразу, но даже в рамках одной композиции существуют места, которые не удаётся сразу же исполнить в реальном темпе, и над которыми нужно поработать. Для начала, отложить в память текст, выработать до автоматизма моторику движений и мышечную память. Потом уже гонять, постепенно приближаясь к нужному темпу, более медленно, за невозможностью сразу сыграть в реальном.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #50 : Октября 21, 2019, 05:13:57 »
Я думаю, ралли гонку нужно ехать сразу на максимальной скорости, без штурмана и предварительного ознакомления с трассой  :hmmm:

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 21, 2019, 05:15:55 от Rock Lobster »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8172/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #51 : Октября 21, 2019, 20:52:46 »
я так делаю, когда сажусь сочинить чо-нибудь)) не разбирая какие аккорды, гармония, а руки сами чего-то наигрывают, причём не подбирая тихонько, а прям с плеча, как грицца)) почти всегда что-то проклёвывается из такой спонтанности,, :)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #52 : Октября 22, 2019, 02:24:25 »
я так делаю, когда сажусь сочинить чо-нибудь)) не разбирая какие аккорды, гармония, а руки сами чего-то наигрывают, причём не подбирая тихонько, а прям с плеча, как грицца)) почти всегда что-то проклёвывается из такой спонтанности,, :)

Ну и как вас узнают уже? "Апплодируют" ? ???  :rolleyes: интересно узнать у гуру? ??? ;D
« Последнее редактирование: Октября 22, 2019, 02:38:02 от Алиса84 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3524
  • Репутация: +1941/-48
  • In distortion I trust
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #53 : Октября 22, 2019, 14:37:16 »


Как Вы, например, представляете себе изучение совершенно нового, незнакомого Вам материала с нуля  сразу в быстром темпе? Вы не знаете текста, ритмического рисунка и прочих нюансов, а в самом сложном случае, играете "на лету", читая прямо с листа? И там не три четвертные ноты, а к примеру, 32-е со сложным мелодическим рисунком, и произведение это, к примеру, уровня "Чардаш" Монти или "Времена Года" Вивальди? Как ещё объяснить, уже и так на пальцах же  ???
Ясен пень, что по окончанию изучения Вы играть его в медленном темпе не будете, но в начале изучения и в ходе работы над ним, в реальном темпе Вы его играть просто физически не сможете. А работать над ним нужно. Выход какой? Правильно.

А то, что пытаются рассуждать применительно именно к конкретному стилю, например, металлу, или какому либо другому, то какая вообще разница? Я, например, окончил отделение по классической гитаре, параллельно играл и металл, причём, с детства (лет с 10-ти уже метлу пилил) и с уверенностью могу сказать, что стиль тут совсем ни при чём.
Вы правы, песня не будет звучать в замедленном для неё темпе - это бесспорно. Но её никто и не собирается играть в таком темпе. Но работать над ней нужно именно в том темпе, который удаётся развить на определённом этапе работы, постепенно приближаясь к реальному темпу. И только после окончания изучения и отработки можно говорить о том, что Вы этот материал именно исполняете.

Что касается металла. Естественно, играть рифы можно выдрочиться, и умение будет позволять исполнять новые рифы в реальном темпе сразу, но даже в рамках одной композиции существуют места, которые не удаётся сразу же исполнить в реальном темпе, и над которыми нужно поработать. Для начала, отложить в память текст,

Наверное , вопрос автора темы состоит не в том "быстро или медленно учить ноты и другие ньюансы произведения?"  ,а   "долго ли играть медленно когда уже всё выученно?".













... и добавил:

Я думаю, ралли гонку нужно ехать сразу на максимальной скорости, без штурмана и предварительного ознакомления с трассой  :hmmm:

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Гениально!

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8172/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #54 : Октября 22, 2019, 19:33:27 »
Ну и как вас узнают уже? "Апплодируют" ? ???  :rolleyes: интересно узнать у гуру? ??? ;D

не, мне не нужно признание,. я сам себе цензор  :rolleyes:

Оффлайн skaliez777 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #55 : Октября 22, 2019, 20:28:50 »

https://www.youtube.com/watch?v=vemh3dbQtMI
как думаете, поможет при болячке левой руки?

Оффлайн raid 47

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +598/-0
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #56 : Октября 22, 2019, 22:06:11 »
логика какая то в этом видео вроде бы есть
как думаете, поможет при болячке левой руки?
а что у тебя с рукой ?

Оффлайн skaliez777 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #57 : Октября 22, 2019, 22:29:45 »
Все норм, но когда играл быстро, то ощущал боль, посмотрев видео, использовал данный "чит" и рука уже не болит.
Дерзайте

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3524
  • Репутация: +1941/-48
  • In distortion I trust
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #58 : Октября 23, 2019, 08:53:41 »
Всё правильно, только самоцелью не стоит ставить быструю игру! Как это бывает у "хеви-металлистов" или у автора темы!

Дело в том что при отсутствии компрессора, звук быстро заканчивается. Поэтому заместо одной длинной ноты приходится брать несколько коротких. 
Упомянутый тут Гари Мур без компрессора не смог бы сыграть на still got the...

Что делать гитаристам , у которых нет компрессора, чтобы превратить гитару в скрипку?

Например нейлоновые струны имеют не такой резкий пик вначале и более долгий сустейн, чем металлические.

С клавесином гитара соперничать не может, ( и на клавесине, обычно медленно не играют).


Для получения незатихающего звука приходится увеличивать количество нот в секунду.

Гитаристы немецкого спид-метал  начинали или с акустики или включались прямо в аппарат.( такие слухи ходят).  С этим и связана необходимость быстрого звукоизвлечения.

А если посмотреть на классический инструмент мандолину, то быстрое звукоизвлечение на нем, нормальное явление со времен Вивальди.  Именно так мандолина умещается рядом со скрипками в ансамблях "барокко".
« Последнее редактирование: Октября 23, 2019, 11:01:48 от Мастер Михалыч »

Оффлайн NightRider

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +21/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сколько нужно играть в медленном темпе
« Ответ #59 : Октября 23, 2019, 11:50:28 »
Дело в том что при отсутствии компрессора, звук быстро заканчивается. Поэтому заместо одной длинной ноты приходится брать несколько коротких. 
Упомянутый тут Гари Мур без компрессора не смог бы сыграть на still got the...

Наверно не компрессор, а сустейнер. Сам по себе компрессор на медленных соло, типа "Still got the blues" в принципе не нужен, и даже где-то вреден