Автор Тема: Такое разное вибрато...  (Прочитано 10007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #165 : Августа 27, 2010, 22:04:34 »
Nothing Personal,
Я к сожалению пока нет.
И это не миф,и не мой самообман,это владение головой и внутренних восприятием.
Звучит громко,но это так и есть..это знает любой педагог ,будь то:классический,джазовый..

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #166 : Августа 27, 2010, 22:08:56 »
Ну, а даже если под метроном, если у него левая рука развита лучше правой?
У гитаристов принцип правую руки - принцип держания пульса. Как может помочь метроном,
если пульс не держится?...

 Мы это уже обсуждали с вами. Одно дело иметь внтуренний пульс, другое дело - согласовывать его с внешним. Много примеров - особенно это касается музыкантов с академической школой - человек после училища или консы вроде бы неплохо владеет интсрументом, но заставь его играть под метроном и все... Четкой игры вы не услышите.

...В пении вокализов есть очень полезная вещь: знание на практике вокальных навыков.
Например, такие вещи, как цепное дыхание, снятие и взятие дыхания - это несомненно позволяет лучше понять и осмыслить фразировку. В том числе и вибрато. Так сказать, прочувствовать на себе.Для этого не нужно быть Паваротти, просто номинально это полезно знать как общеобразовательный курс.



 Я ничего против пения не имею, я только - за. Я говорил о том, что пение имхо не является прямым фактором, влияющим на вибрато. Опосредованным - да..


Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #167 : Августа 27, 2010, 22:28:54 »
Мы это уже обсуждали с вами. Одно дело иметь внтуренний пульс, другое дело - согласовывать его с внешним. Много примеров - особенно это касается музыкантов с академической школой - человек после училища или консы вроде бы неплохо владеет интсрументом, но заставь его играть под метроном и все... Четкой игры вы не услышите.
Это понятно. Но здесь вопрос - что больше виноваты - руки или уши? Мне кажется, что больше руки.

Вспоминаю классическую гитару... постановка правой руки "яблочко"
а потом я взял в руки электро и медиатор - и принцип "маятника".

Два года угробил, что бы переучится... и как тут можно вообще что-то играть,
не говоря уж о метрономе?


Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #168 : Августа 27, 2010, 22:59:08 »
Вот "совковый "  :D :D :D :D :D :Dпример о котором вы даше не упомянули....
И что он поет?
Да,и наверное Блэкмор уникальнее... :D
Уши оттопырти,мужики блин...

Jeff Beck - A day in the life (Beatles)

... и добавил:


Jeff Beck - People Get Ready

Оффлайн DVDR

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • Репутация: +71/-6
  • Смерть перед позором
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #169 : Августа 27, 2010, 23:18:10 »
Ну, а даже если под метроном, если у него левая рука развита лучше правой?
А вам не известно такое понятие как "Fretting hand timing" ?
Насколько мне известно - в западных профессиональных заведениях на занятиях Ритмикой этому аспекту уделяется очень много внимания. И именно с самого начала обучения.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #170 : Августа 27, 2010, 23:26:33 »
DVDR,
Просвети в личку,пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #171 : Августа 27, 2010, 23:33:15 »
Это понятно. Но здесь вопрос - что больше виноваты - руки или уши? Мне кажется, что больше руки.
...


 Уши, руки... Вообще-то МОЗГ контролирует и то и другое. И тренировать нужно прежде всего его.

...
Вспоминаю классическую гитару... постановка правой руки "яблочко"
а потом я взял в руки электро и медиатор - и принцип "маятника".

Два года угробил, что бы переучится... и как тут можно вообще что-то играть,
не говоря уж о метрономе?



 Можно. И нужно. Как можно раньше. И кроме правой руки надо уделять внимание левой руке - у нее нет ярко выраженного маятника, и ей надо заниматься отдельно. Тоже, естественно с метрономом.
 

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #172 : Августа 27, 2010, 23:51:08 »
Nothing Personal,
Мозг говорите?
А расскажите как его тренировать ;)

Жесть,он говорил про то что играл на гитаре классической,а потом переучивался.А вы ему про то что надо раньше...какой-то треш-полный-юмора.
Не было возможности,не хотел,не видел смысла...ответы-то как на ладони...
И вы так часто метроном упомнинаете,что становиться страннно,даже самые пионеры пионерея чем я знают что нужно под него работать...


Как примеры? ;)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #173 : Августа 27, 2010, 23:52:21 »
И
Цитировать
кроме правой руки надо уделять внимание левой руке
вспоминается...

1 день. Д****л левой рукой. Понравилось.
2 день. Д****л правой рукой. Здорово.
3 день. Д****л двумя руками. Просто кайф.
4 день. Сегодня в первый раз попробовал дж дж дж дж дж.
Жалкое подобие левой руки!!!




Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #174 : Августа 27, 2010, 23:54:36 »
А вам не известно такое понятие как "Fretting hand timing" ?
Насколько мне известно - в западных профессиональных заведениях на занятиях Ритмикой этому аспекту уделяется очень много внимания. И именно с самого начала обучения.
Выражение слышу в первый раз, я рассказываю о типичных проблемах наших учеников, которые начинают самостоятельно без препода.

Уши, руки... Вообще-то МОЗГ контролирует и то и другое. И тренировать нужно прежде всего его.
Я рассказываю про свои ощущения; решил я эту задачу благодаря видео Пола Гилберта,
где было очень четко заметно, как он работает правой рукой. Нигде не мог найти материалы - и нашел;
благодаря этому, после видео, разобрался очень быстро.


Можно. И нужно. Как можно раньше. И кроме правой руки надо уделять внимание левой руке - у нее нет ярко выраженного маятника, и ей надо заниматься отдельно. Тоже, естественно с метрономом.
Вы все время пытаетесь внешним путем решить внутренние проблемы)))

Можно ли младенца заставить ходить строевым солдатским шагом?
Ответ - он должен дорасти.

Можно ли от начинающего музыканта, который, как начинающей ходить младенец,
играть под метроном? Ответ - он должен вырасти до метронома.

В этом и рационализм.

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #175 : Августа 28, 2010, 00:07:02 »
Nothing Personal,
Мозг говорите?
А расскажите как его тренировать ;)
...

 Вообще-то, когда вы занимаетесь, вы в первую очередь тренируете мозги. Чтобы они в нужное время посылали нужные команды рукам. И со слухом тоже самое - музыкальный слух - он не в ушах, а в голове.

Nothing Personal,
...
Жесть,он говорил про то что играл на гитаре классической,а потом переучивался.А вы ему про то что надо раньше...какой-то треш-полный-юмора.
...

 Повторяю для особо одаренных. Я считаю, что метроном надо включать в занятия как можно раньше. Учитесь вы или переучиваетесь - это не важно. Дело не в сложности произведений. Имеет смысл играть простые вещи, но под метроном. И я не говорю, что играть нужно ТОЛЬКО с метрономом. Но он должен быть обязательной частью занятий.

Nothing Personal,
...
И вы так часто метроном упомнинаете,что становиться страннно,даже самые пионеры пионерея чем я знают что нужно под него работать...
...

 А что толку, что вы знаете? Слышали звон, да не знаете  - где он. Я не сильно рискую ошибиться, если выскажу предположение, что вы занимаетесь неправильно. Во всяком случае ваши демо говорят о том, что с ритмом у вас большие проблемы. Или нет? выложите простой рифф, сыгранный вами под клик.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #176 : Августа 28, 2010, 00:26:06 »
Привет честнОй компании!Вижу,Вы тут о вечном,слушаете Бэка..Я же предложу вернуться "к нашим баранам"..Вот записал несколько несложных упражнений для начинающих,алгоритмы опИсаны мною словесно,без нот и табов.Ссылка:http://ifolder.ru/19060267

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #177 : Августа 28, 2010, 00:43:56 »
...решил я эту задачу благодаря видео Пола Гилберта,
где было очень четко заметно, как он работает правой рукой. Нигде не мог найти материалы - и нашел;
благодаря этому, после видео, разобрался очень быстро.

...

 А какую именно задачу вы решили? У вас быстрый ПШ? Или вы так же круто как он играете риффы? Или вибрато такое же? Подкрепите аудиопримерами?
 У Гилберта и с левой руке все более, чем хорошо.

...

Вы все время пытаетесь внешним путем решить внутренние проблемы)))
...


 Да. И одновременно с этим - решить внутренним путем внешние проблемы.

...
Можно ли младенца заставить ходить строевым солдатским шагом?
Ответ - он должен дорасти.
...


 Пример совершенно некорректный. А можно ли младенца научить играть на гитаре простые русские народные мелодии? Или научить его петь попевки?

...

Можно ли от начинающего музыканта, который, как начинающей ходить младенец,
играть под метроном? Ответ - он должен вырасти до метронома.

...


 Ответ - неправильный. Вы сильно ошибаетесь. На раннем этапе обучения нужно учиться играть простейшие вещи ПОД МЕТРОНОМ. Это более , чем реально. Проверено на многих.
 Предлагаю оставить эту тему -мы обсуждали ее в другом топике, вашу точку зрения я понял. С ней совершенно не согласен, но если вам нравится она - это ваше дело.

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #178 : Августа 28, 2010, 00:57:05 »
elfin87, как раз Kenny Wayne Shepherd технически неплох, даже хорош, но как-то не зацепил. Слышу в нём только тех же Бадди Гая, Хендрикса, СРВ, естественно. А на таком уровне известности пора б уже себя добавлять. Вот уж с Роем Бьючананом в плане именно _самобытной_ игры в один ряд я б его ставить не стал.  ???

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #179 : Августа 28, 2010, 01:03:24 »
Jaime,
Да,мне он нравиться...не так много блюза от белых да еще в наше время....
Роя полсушал,...оказываеться я на него натыкался,и солышал запоем на бутылке,но имя не запомнил,я стараюсь(но пока не со всеми и мало выход) по звуку узнавать...такая тренировка мозгов...
Я ж не говорю что он плох,наоборот! :crazy: :crazy: :crazy:

Nothing Personal,
Буит запись.

... и добавил:

Гуляю где я сам слышу..
http://ifolder.ru/19061043

... и добавил:

Nothing Personal,
Да,кстати,а от вас я и присутствующие в разговоре,дождуться от вас примеров...или вы такой ей-Богу круто что,пример ни к чему,можете все на словах доходчиво и ОЩЩУТИМО обьяснить?
Я пока ничего не ощщутил,только упреки и какие-то уходы от ответов 2х взрослых людей,и как бэ типа понимающих в этом все,и могущие своими чувствами управлять...

П.С.Заранее скажу почему я сказал "чувства",потому что музыка это управление умоциями и чувствами во времени..ну и плюс еще "физ.накачка"... ;)
« Последнее редактирование: Августа 28, 2010, 02:06:14 от elfin87 »