Форум гитаристов

Califf2000,
Почему?

Можно сказать, что какой отец такой и сын? Каждый случай индивидуален.

Можно сказать, что какой учитель такой и ученик? Тоже самое. 

 

elfin87, я честно не могу понять как связаны вибрато и учитель/ученик?

Столько наоффтопили, может хватит уже?

Никак это не связано.

Преподаватель должен иметь систему и план и уметь видеть и слышать достоинства и недостатки, вовремя их исправляя.  
Для этого выдающимся гитаристом быть необязательно.

Кроме того, под темой вибрато, насчет того, что сказал eye, я подписываюсь на 100%;
насчет Nothing Personal - минимум на 80%.

20% относится к нашему извечному спору относительно метронома.

Не знаю лично Nothing Personal, но по рассуждению - это довольно устремленный
и имеющий в голове четкую картину человек.

У него конечно есть определенные недостатки в плане представления музыки,
которые не хочется обсуждать в теме про вибрато, но к своей цели он идет
достаточно четко, правильно и очень старательно. Демо-трэки это показали.

Как правило, именно такие люди становятся со временем успешными педагогами.

eye,
Вы правда ПСБ?
Тот кто пишет книги,и делиться табами?

eye,
Ну вот и хорошо.
Я скажу сначала,об своем неукотором пути развития....
Не так давно,примерно год-два,у меня были книги вашего заведения.Казались хорошие.Но попали оригиналы...
А вот где-то осень-зима 2009го,я наткнулся именно на ваши книги...2 части мне показались вроде нормальными,но потом попалась книга старая,которая не выпускаеться уже,да,там есть хорошие упражнения...
Но вот все это не вязалось с качесвом ваших слов,или упоминание про это...
Вы писали про "съем" и т.д.
А сами табы с разъяснением пихали в народ...
Т.е.так вы и преподаете...
А ведь было время что я искал все пути попасть в ваше заведение и именно к вам...

Это предистория.

И теперь когда я слышу от вас такие суждения, ссылки на Блэкмора,который уникален от части тем что он композитор хороший,но никак не качеством вибрато и т.д.

еще к этому вы называете человека пионером,не просто хотящего,а желающего познать музыку,и научиться играть со своим звуком и своим оттенком ...
И в итоге получаеться что я не прав...

У меня был горкий опыт,к сожалению короткий...меня учил препод,довольно хороший для таких каких вы учите...но то что я многое у него спрашивал,а это были мои рассуждения,он мне говорил "играй и не парься"...
Часто преследовала мысль что я делаю что не то,но что,я не знал.
Но думал что если я научусь играть свободно,то буду играть песни.А оказалось хрен не слаще редьки...

блабла...я могу еще много чего написать,только сейчас вам это не надо,т.к. вы уже со мной связь потеряли,остались только эмоции,и негативные.

Скажу одно пока,как теоретик вы хороший,отчасти элементарщины(но может которой я не знаю),но по качеству нет.

Вы учите табами,а говорите чужие слова "снимайте",но учите не этому,вы учите играть...это печально...мне пришлось ПОЛГОДА ЧТОБЫ ПЕРЕУЧИТ СЕбЯ ДУМАТЬ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ...

К топику относится,то что вибрато это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЛУХОВОЕ ОЩУЩЕНИЕ.Которое потом перекладываеться в мышечные движения(поверьте про медицину на своем опыте испытал,а соотнести эти качесвта любому подвластно),и все.
Повторю слова Гилберта дословно
"Ваше вибрато в ваших ушах"
"Your vibrato in your ears"

поэтому разговоры про вибрато каждого оппонента,нужно слушать,т.к. это дает субъективную оценку ушей в частности,и вибрато в общей картине.

Я много что не добавил,но добавлю,если вы это прочтете внимательно..

eye,
Табы...табы....а съема не видно,был бы съем учеников,это было бы заметно на качестве их игры...
Слышал я съемщиков,и слышал я табистов..разница колосольная...

К счастью  никто,яч просто спросил у одно человека он потвердил и все.
Против Блэкмора,а что тоже Бэк не в счет?

А я вам могу опять по порядку посты скопировать,и там видно кто кого назвал,и видно кто внимателен,а кто нет.
Понимать многие вещи начал давно,но заниматься ,а не долбать себя начал недавно.

В конце процитирую.

Вы сами сказали про "неправы"...

Связь всегда есть,теже ваши банальные плюсы мне...


Как я могу по качеству теории судит?
Да собственно глазами,все что вы писали это ведь все в начальной муз.школе проходят.
Ничего нового на выделил,даже показывал книгу преподавательнице...
Т.е. я увидел ,подумал,почитал вашу книжечку,потом классическую,и увидел повтор от вас....можно ведь просто сослаться на пособие,но этого не сделали...

Жалость...хмм...я сказал как было и как есть...









... и добавил:

Ну, это по-вашему, так как это сказал "Мэйлян", которогы Вы почему-то сильно ненавидите - и чтобы он не сказал будет неправильно.Могу пояснить, почему пример некорректен, только давайте на эту тему не спорить, так как не хочется тратить последние летние деньки на бесполезное доказывание. Просто несогласитесь и этого достаточно ))

Во-первых, здесь используется вибрато не для достижения, условно говоря, вокального эффекта, а для достижения  колористического эффекта по типу хоруса или амплитудного вибрато - эдакие слегка дрожащие, плывущие гармонии.
Во-вторых, опять-таки речь шла о звуке, который тянется подобно скрипке или трубе. Звук, который сразу начинает затухать приходится раньше начинать вибрировать, иначе нечего будет качать.
В-третьих, я говорил о широком пальцевом вибрато в сольной игре, а не о легком покачивании машинкой в аккордах на чистом звуке - это разные вещи.
Ну и, наконец, самое важное - у всех приведенных примеров все равно существует некая задержка с начале вибрато пусть и минимальная - "площадка" высоты основной ноты. Достаточно замедлить запись, если на нормальной скорости вы этого не ощущаете. 
Я уже говорил, что разные факторы могут влиять на степень длительности этой ровной "площадки" - темп произведения, длительность ноты, звук, сама ступень, которая вибрируется, стиль музыканта, характер музыки, амплитудавибрато, эмоциональная нагрузка, интонирование и тд и тп.
Дело в том, что речь шла о том, что начинающие часто начинают вибрато одновременно с извлечением звука, не зацепив слухом основную высоту - от этого фальш.
Пример неправильного вибрато - не в ритме и сразу - у гитар про, которому многие и подражают ("скиньте табы!").
Попробую нарисовать картинку, чтобы проиллюстрировать свою мысль.
И еще напоминаю, речь идет о типичном моменте, с которого стоит начинать учащимся, а реально бывает все, что угодно. Это так же как и постановка - учат определенным образом, но это не значит, что нельзя играть по-другому. Здесь просто уже всает вопрос о правомерности обучения музыке и игре на музыкальном инструментке (только почему-то наиболее частая фраза на форуме - "к преподу!"). Всякое обучение начинается с ограничений - как делать нельзя и как делать лучше. И всегда эти тезисы можно опровергнуть, привведя в пример выдающегося музыканта, который все делает наоборот ))
Человек, который пишет "..не стоит вдалбливать начинающим какие-то стереотипы. Не стоит разрабатывать какие-то правила для игры...(чего-либо)" просто далек от преподавания.

Vic1985, кстати, я мог бы доказать Вашу предвзятость к Мэй Лиану - перлы другого человека не очень грамотно вещающего на массы Вы пропускаете мимо ушей и даже похваливаете. Но не хочется впутывать сюда неповинных людей.
В целом он там одинаково вибрирует, определенными длительностями. Вы это не чувствуете. Вот и ответ на все споры - вам надо еще поучиться. Может быть у Мэй Лиана ))
Какие там вопросы? И что значит "ушел от ответов" - вы что, за мной гнались или я обязан держать перед вами "ответы"?
Я, честно говоря, с трудом понимаю смысл того, что Вы пишите, хотя пишите вы часто, на мой взгляд, правильные
 
вещи. Так что сформулируйте еще раз свои вопросы.

пионеры - такие пионеры ) eye, поражаюсь вашей терпеливости на этом форуме )
А мейлиана многим бы следовало послушать, много правильных вещей говорит

Skrach,
а вы не пионер?

> Перечитайте свои посты и мои,в последнем вы просто перевели тему,и немного неккоректнно...
Вот еще - перчитывать ваши посты - мне что делать нечего?
Задайте еще раз свой вопрос, если он есть или скопируйте, а не интересничайте здесь.

Вот все и по порядку.Если вы так говорите,что не будете перечитывать,то доверие в ваших суждения тем более теряеться,это просто здравый смысл.
И обратите внимание на ваш последний выделеный пост.Ну он точно не вяжеться с предыдущими.
Я на вас не наезжаю,надо следить за словами и мыслями...

... и добавил:

Мне нет нужды заслуживать ваше доверие, тов. пионер. Ведь я-то уже давно не пионер.
Я вам сказал, что читать всю переписку мне не досуг, чтобы понять, чего вы там в цитатах имеете ввиду. Поверьте, у вас очень косноязычная манера письма...
Либо вы сформулируете свой вопрос (если в состоянии), либо закрываем тему.

... и добавил:

Ну.вот примерно глазами пробегитесь...