Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 777663 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2717
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #390 : Октября 20, 2011, 12:52:12 »
По поводу посадки с гитарой, имхо, к месту вспомнить физиологию. Все согласны, что играть на гитаре нужно избегая лишних перенапряжений, неестественных поз и т.д. Когда человек просто стоит, естественное положение тела при этом прямое, ноги, туловище и голова находятся на одной прямой линии, нет сгибов и поворотов в пояснице и т.д. Когда человек сидит и гитара находится на левой ноге, прямая линия (кроме сгиба в коленях, конечно, ибо сидим) сохраняется. Если гитара на правой ноге, то прямой линии нет, появляется неестественный поворот корпуса, левое плечо выдаётся вперёд, правое плечо отводится назад. В быту мы так не ходим и не сидим. Поэтому и играть в такой позе, имхо, не естественно. Плюс если встать из позы сидя с гитарой на левой ноге и продолжить играть стоя, положение тела и гитары относительно теля изменятся не так сильно (гитара и стоя и сидя будет напротив живота, плечи в том же самом положении). А если держать гитару на правой ноге (у правого бока, правое плечо назад, левое – вперёд), а потом встать, то положение тела и гитары сильно изменится (плечи выровняются, гитара с правого бока переместится ближе к животу). Т.е. нарабатываем моторику сидя в одном положении, а потом стоя играем в другой, т.е. привыкаем к игре в другой позе заново.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #391 : Октября 20, 2011, 13:13:09 »
Greeboss, если правильно сесть с гитарой на правой, то никаких изгибов не будет. Если появляются изгибы и зажимы, значит не верно сидишь. В книге этот вопрос освещен в достаточной степени.

... и добавил:

В том числе с фотоматериалом, о верной и не верной посадке.
Я пробовал уже так садиться, но у меня падает гитара из-за своей геометрии. А так в целом посадка удобна и ничего не ноет и не затекает, если сесть верно.

... и добавил:

Да, для тех, кто еще не понял о чем эта книга я позволю себе немного высказаться.

Это не обычный самоучитель из серии "Гитара за 2 часа". Эта не та книга, прочитав которую можно забросить ее в пыльный угол и не вспоминать больше. Признаюсь, как только она попала ко мне в руки, я прочел ее за один вечер, одим махом, но это же не то.

Прежде всего, эта книга - справочное пособие, по всем проблемам, которые возникают у начинающих гитаристов, гитаристов-самоучек типа меня и тех людей, которым испортили руки "умелые" преподы.

Это своего рода сборник аргументированных советов по посадке, хвату, постановкам обеих рук с фото и подробным описанием всех трудностей, нюансов и проблем, которые могут возникнуть в процессе освоения инструмента, а так же приведены действенные пути решения этих самых проблем.

С этой книгой нужно работать ежедневно, над каждым разделом, прочесть не менее трех раз, дабы усвоить весь материал. Не обязательно целиком, достаточно того, с чем в данный момент имеются трудности.

А самое главное, что книга учить находить свои ошибки и убирать их - это главная идея книги, самостоятельная работа над собой и ошибками.

Я уже насовал кучу закладок, второй день не выпускаю из рук и уже получается гораздо уверенней, надеюсь в течении месяца я наконец решу свои траблы с постановкой. Пока все идет очень не плохо.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 13:34:56 от kynep »

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #392 : Октября 20, 2011, 13:33:39 »
Greeboss, я вообще когда начинал, то баррэ ток почти через год освоил :crazy: так что всё возможно ;)

Оффлайн Woland73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #393 : Октября 20, 2011, 17:11:08 »
Спасибо Павлу за книгу.Оказалось что ко многим вещам уже сам правильно пришел.Но сейчас все же сверяюсь и делаю акценты на некоторых нюансах все же, для уверенности.

По поводу классической постановки что то здесь сильно завелись..я 4 года серьезно занимался на классической гитаре с преподавателем.Понятно что есть основные правила и меня тоже учили каноническим вещам.Я же  не утверждаю теперь, что классическая единственное.В книге все тоже нормально сказано, именно так и надо учить, а если уж человек будет действительно работать, то он просечет фишку всего этого и сделает верные выводы.От того что будете просто читать, ничего не случится.Для таких случаев есть худ.литература, хотя и там желательно думать.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #394 : Октября 20, 2011, 17:13:11 »
Mi-fa-mi, так в чем вопрос?
Если насчет силы - ну я изначально стараюсь вообще исключить "силу" из игры - именно поэтому сначала идет легкий расслабленный ПШ, после чего уже можно постепенно начинать добавлять акценты, риффы и прочее (занятия с 3-го примерно я это делаю).
А так - у всех, кто хотел скорости и занимался, это получается. Я бы даже сказал, что это вообще самое простое, что можно сделать.

Greeboss, по поводу посадки - у меня в книге написано, почему я рекомендую садиться с гитарой на правую ногу.

... и добавил:

kynep, прошу прощения, не сразу заметил. Да, ошибку знаем, сейчас добавим на сайт книги и учтем во втором издании. Спасибо!
« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 19:01:57 от Jamiro »

Оффлайн neutrino

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Зарегистрированный
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #395 : Октября 20, 2011, 20:15:32 »
Ура  :greeting: вот и мне почта россии таки доставила  8) (в сотрудничестве с белпочтой) даже прямо на дом принесли, а я уже хотел в отделение топать :)

Jamiro, пролистывал сейчас мельком все - увидел на стр. 213-214 в главе "Выравнивание штрихов" два примера с галопом. второй пример (с инвертированным штрихом) назван "обратный галоп" - до этого такое словосочетание я встречал (во многих местах) исключительно для рисунка 1/16_1/16_1/8 и ни разу - как обозначение "обычного" галопа с инвертированным штрихом. в принципе это чисто вопрос терминологии, но мало ли, вдруг это может кого-то с толку сбить :) 



... и добавил:

и еще, смотрю сейчас "технический этюд", продолжение на стр. 186
я не специалист по нотной записи, но 7 лет музыкальной школы таки прошел  :i_am_so_happy:, так вот по-моему не принято при обычном размере 4/4 группировать вместе 3 шестнадцатых и восьмую (как в первой и второй строках) - ни разу не припомню такого в нотах - обычно эту восьмую разбивают на две шестнадцатых, присоединяют их к соответствующим соседним группам и залиговывают между собой
хотя наверное это буквоедство, и в гитарной книге большинство читателей внимания на ноты не обращает  :lupa:  :facepalm2:
найду что-то более серьезное - отпишу  :twiddle:
« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 20:24:24 от neutrino »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #396 : Октября 20, 2011, 20:35:49 »
neutrino, это, к сожалению, издержки изначальной подготовки материала в GP6. Спасибо!

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #397 : Октября 20, 2011, 20:41:43 »
Кстати про круглые пальцы: а вот это не круглые пальцы?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Нет, не "круглые", это же очевидно. Достаточно посмотреть тех, кто играет в классической классической постановке. Вы играете в "рокерской" классической постановке, если вам нравится употреблять термин "классическая постановка". У вас же указательный палец лежит на струнах прямой, о какой классической постановке речь вообще идет?

... и добавил:

Я сейчас спросил человека, который закончил музыкальную школу по классу классической гитары, по поводу основных принципов классической постановки левой руки.

Его ответ:
Цитировать
классическая постановка левой руки не позволяет глушить звук
задевать другие струны
опять таки удобство при игре
это основное понятие
« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 21:08:34 от Ted Flockhart »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействи
« Ответ #398 : Октября 20, 2011, 22:04:16 »
Ух ты, одно сообщенье написал, меня у же за бота приняли  :)
Есть проблема
пассаж с тонких на толстые струны мне легче сыграть, чем наоборот.
Можно что то посоветовать мне ?
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 17:32:45 от yaro5150 »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #399 : Октября 20, 2011, 22:13:14 »
Denjemin,
Скажу так предвзято,но это не более чем,у нас в России нет мастеров гитары,по крайней мере на сцене.
Он мастер относительно вас или кого-либо,не более

neutrino,
Да,есть такой предмет как "Основы нотной графики".Глава "Правило группировок нот"


« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 22:15:29 от King of Blues »

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #400 : Октября 20, 2011, 22:30:37 »
Jamiro, я на вас не нападаю, поймите меня правильно  :) Я вас понял правильно по поводу того, что вы имеете в виду, говоря о классической постановке применительно к электрогитаре. Однако, это не классическая постановка.

По поводу ваших пунктов:

1. Ну, вы сами же и написали:
Цитировать
2. Зачем нужны круглые пальцы (я так понимаю, речь идет о крайних фалангах пальцев, почти перпендикулярных грифу)?

2. Это принцип классической постановки, мы же говорим о том, почему изображенная на картинках постановка - классическая. Но не говорим про то, для чего это нужно.

3.
Laurindo Almeida "Dear Hart" five time Gammy winning guitarist
MARIA LUISA ANIDO
Narciso Yepes

4. спросите об этом у классиков, мы с вами электрогитаристы, насколько мне известно, научились с этим бороться, применяя иные постановки рук, см. ваши картинки.

5. см. ответ на 4-й пункт. Спросите у классиков. Мы сейчас не об этом.

И... ничего личного  ;D
« Последнее редактирование: Октября 20, 2011, 22:37:54 от Ted Flockhart »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействи
« Ответ #401 : Октября 20, 2011, 22:43:27 »
Сейчас только допер - был ведь седня в гнесинке на Ордынке, можно было там и спросить ведь. Ну да что поделать уже  :pozor:

Ted Flockhart, да я понимаю, никаких проблем. Опять же, вопрос терминологии в первую очередь. Почему я так докапываюсь: если выяснится, что лучше все же поменять и избежать в моем случае термина "классическая постановка" - это будет сделано уже во втором тираже книги (то есть очень скоро) вместе со всеми остальными исправлениями. Вот и нужно понять - надо оно или нет, менять существующую картину.

1. Все, тогда здесь ясно. Речь идет в первую очередь не о геометрии самих пальцев, а о расположении крайних фаланг относительно грифа. То есть, если я правильно понял, классическая постановка левой руки подразумевает их расположение примерно перпендикулярно плоскости грифа?

2. Ну так все же, в чем состоит цимес-то классики?

3. Эти видео - понятно, ну так как же быть с фотографиями, которые я привел? Ошибки? Исключения из правил?

4 - 5. Обязательно надо будет спросить. Только лучше не у учившихся в муз-школах или училищах, а у преподавателей. Вот в той же гнесинке есть Гарин - придется, видимо, ехать опять :)

Что интересно - тот же Пухоль вообще не регламентирует эти моменты в описании левой руки. Могу привести ссылку на его книгу.


[ответы троллям и умникам закрыты в спойлер, чтобы не мешать основному обсуждению]
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 22, 2011, 20:42:39 от Jamiro »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #402 : Октября 20, 2011, 22:51:26 »
Jamiro,
Я знал что мои слова вас заденут.
Для начала скажу что все делается все идет от энтузиазма,насколько ты хочешь быть лучше настолько ты и будешь.
Но это не нужно путать,что в процессе какого-либо изучения предмета ты чего-то научился,но только как научился,не на уровне навыков овладения.
Если тупо ходить допустим в туже Гнесинку на все,заниматься чему там обучают,это не значит проф.мастер,это значит что есть хорошая база,а дальше сам развивайся.

Я приведу пример,хоть и не очень люблю его звучание.Но парен техничен и играет очень-очень добросовестно относительно.
Сергей Головин.


Поэтому,Паш не будь так уверены в себе,это качество потртит вкусы и отношение к делу.
Надеюсь вы поняли о чем я пытался сказать

Оффлайн Denjemin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #403 : Октября 20, 2011, 22:52:20 »
King of Blues, я тоже предвзято))) - мне совершенно безразлично, что там происходит в России и за ее пределами в целом... Насчет мастера - возможно вы правы, по крайней мере, если сравнивать мои достижения и автора книги, то тут вы попали в точку. Он по сравнению со мной - мастер.)  Просто я ответил на вопрос человека и привел факты, которые не только для меня, но и для многих на этом форуме являются внушительными - но это мое мое мнение и я могу ошибаться, касаясь своими высказываниями участников форума, прошу меня извинить если что)))). И дело здесь ни в фамилии "Забуруев"( ВОЗМОЖНО ИМЕННО ЭТО ВЫ ИМЕЛИ ВВИДУ) - я лично не знаком с автором книги и не испытываю к нему благоговейно-фанатических чувств.))))) Если бы вы написали эту книгу и сделали тоже самое, что и он - мое мнение было бы точно таким же.))

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #404 : Октября 20, 2011, 22:56:35 »
[ответы троллям и умникам закрыты в спойлер, чтобы не мешать основному обсуждению]
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 22, 2011, 20:43:22 от Jamiro »