Форум гитаристов

Jamiro, я заказал вашу книгу, но пока она идет, хотел бы задать вопрос.

В теме упоминалось два вида ПШ - метрический и аметрический, причем говорилось, что метрический является основным навыком. Также я слышал, что на больших скоростях для того, чтобы снять часть нагрузки с правой и увеличить скорость пассажа, часто используют легато. Но тогда ведь получается, что при метрическом ПШ весь "прирост скорости" от этого нивелируется? Или я не прав?.

И меня-таки смущает использование метрического ПШ в триолях, пентолях и т.п. Как без использования легато разрулить эту проблему?

Короче, главный вопрос: можно ли использовать аметрический ПШ в качестве основного?

Cock-Rock,
это все уже даже немного боянно)

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=187533.msg4026619#msg4026619
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=164047.msg3342389#msg3342389

Jamiro, я, видимо, немного запутался.

Как я понял, при метрическом ПШ удар вниз идет на сильную долю. То есть, если нота звучит, например, две доли доли, то медиатор совершает как бы холостой удар вверх, не задевая струну, и следующая нота на сильную долю играется снова даунстроуком. Тогда триоли, например, без использования легато играются как П-П-V  П-П-V  и т.д. Или П-V-V  П-V-V  и т.д. (Или П-V-П  П-V-П?) Пульсация при этом получается, вроде неоднородная.

А при аметрическом ПШ, в моем понимании, удары вверх-вниз строго чередуются вне зависимости от доли. То есть триоли играются как П-V-П  V-П-V  П-V-П  и т.д. Или под аметрическим ПШ понимается просто чередование ударов в зависимости от ритмического рисунка и нужного звука? Как тогда называется строгое чередование?

Просто мне удобно строгое чередование ударов вне зависимости от доли и длительности, а здесь прочитал про привязку к сильным долям и смутился.

Jamiro, ага, начинаю понимать.

А если играть восьмая-шеснадцатая-шеснадцатая как П-V-П (и далее VПVПVПV вне зависимости от ритмического рисунка) - это сильно плохо?

Jamiro, не знаю, мне вроде бы удобно так. Когда пытаешься импровизировать мне удобно стабильное чередование, больше внимания идет на музыку, а не на соответствие ритму (или это приходит с опытом?).

Поясню: в начале я играл на классике, и хотя эти вещи, конечно, сравнивать смысла нет, там при игре пассажей двумя пальцами практикуется такое независимое от ритма чередование указательного и среднего пальцев. Поэтому мне такое мышление привычнее, что ли.

Jamiro, дело в том, что первый раз медиатор я взял в руки 2 недели назад. Поэтому спрашиваю: может целесообразно сразу переучиваться, чем потом, когда косяки (если это косяки) закрепятся?

Dunkar, метрический ПШ - это когда удары (и, соответственно, движения) совпадают с метром. Сам ПШ по природе - двоичен. Следовательно в "двоичном" метре проблем никаких нет - все совпадает. Галоп "Восьмая-две 16-е"  будет исполнятся П-ПV в соответствии с пульсацией, четными(V) и нечетными(П) 16-ми.
То же самое происходит в сплошных 16х, если добавляется легато:П^ПV .
Это базовая техника, которой надо(не помешает)) владеть.  Разумеется, могут встречаться исключения.
В данном случае основная идея - привязать движения ПШ к пульсации, чтобы получить ритмичную моторику правой руки.
Однако, если пассаж играется поперек метра, например, квинтоли или "непонятно_что_но_быстро", то рассуждения о метричности штриха теряет смысл - это другого рода ритмика. Поэтому такие вещи могут играться просто переменным штрихом или вперемежку с легато с включнением и выключением "дрелевидного" движения руки (ну, скажем так - "взрывного" ПШ ).

Следующий вопрос сложнее - что называть метрическим ПШ в "троичной" пульсации. Как бы сам метр вступает в противоречие с идеей ПШ.
Однако, если привязывать определение к метру, то по идее (мое мнение) в триолях ПШ будет "хромой": ПVП,ПVП (ну, и возможны варианты). Этот как раз тот вариант, на котором остановился товарищ Jamiro в том фанковом примере.
Этот же вариант может использоваться в пассажах по три звука на струне со "свипом" или экономпикингом (?). ПVП,пVП
Иногда в триольных фразах используется комбинация, как я ее обозвал для себя, "шаффловый ПШ". Он выглядит, как ПШ, но с добавлением легато. Основная его формула: П^V (иногда бывает ПV^, но, как бы, шаффлом уже не назовешь).
И наконец, получается, что для триольного метра, хороший, родной двоичный ПШ будет аметрическим. Отсюда возникает неразбериха с определяющим термином.
Этот ПШ тоже широко используется в триолях (особенно в секстолях)

Понятия метрических-аметрический имеет смысл использовать только в контексте привязки к пульсации и  в процессе обучения.  Это правила для ученика. Потом можно все забыть и играть, как удобно - правила уже другие.

А если играть восьмая-шеснадцатая-шеснадцатая как П-V-П (и далее VПVПVПV вне зависимости от ритмического рисунка) - это сильно плохо?

Сорри, вопрос был не ко мне, но выскажу мнение.
Бывают исключения (например, в "ломанных" размерах, болгары так часто играют), но, мне кажется, не в вашем случае. По-моему это "сильно плохо", если вы только учитесь. Так как это говорит о том, что ваша правая рука постоянно останавливается, а это не способствует целостному ритмическому движению.
Если же вы уже "владеете" пульсацией и своими руками, то можно играть как угодно.
PS Иногда, кстати, ПШ может переворачиваться и этим тоже надо владеть.