Автор Тема: Учимся подбору на слух!  (Прочитано 61501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #60 : Декабря 12, 2014, 19:23:27 »
Цитировать
Так, собственно главный вопрос: кто-нибудь собирается выкладывать видео с подобранным сатрианей-то? :)
Чёт мне сатриани неочень вкатывает. Гитара звучит неочень выражено, надо "фильтровать". Яб предложил бы начать с The loner.
Там гитара чётко звучит, легко подобрать. Эт конечно ИМХО
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Что касается моей практики, то иногда просто случается затуп, когда просто чувствуешь, что нота рядом, но натыкать её не удаётся. Причём тыкаю даже на клавишах  ???

Цитировать
Не беспокойтесь сильно, кто-то Вас уже порадовал! ;D
Эт хорошо, я уж боялся что там ошибки в ответе  :)

Оффлайн jemjr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +48/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #61 : Декабря 12, 2014, 20:53:23 »
Павел, спасибо за то, что делишься знаниями  :)
Чтобы тема хоть как-то началась, выложу свой подбор. Минус тормозной, но хотя бы в стандартном строе.
Исходник (как уже наверно поняли все попытавшиеся подобрать) слегка уплыл  :)
Видимо, из-за записи/перезаписи на ленту.
Подбирал до скоростных легато, ибо мне немного лень. Извините.  :)
https://soundcloud.com/jemjr/rubina-transcription

Оффлайн Urist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #62 : Декабря 12, 2014, 21:41:18 »
С радостью приму участие, тема очень полезная, давно хотел научиться нормально снимать на слух) Выложу сюда свой подбор после выходных.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #63 : Декабря 13, 2014, 00:08:51 »
Граждане, мы тут больше не про индивидуальную биографию каждого из нас, или что мы можем сделать, а про один из методов, как научить абсолютно начинающего снимать на слух.
Если вы считаете, что данный метод — лажа, «надо вот так», диатоника, ступени и все такое прочее — сделайте свою тему и оформите свои мысли как отдельный метод. И не исключено, что ваш метод полностью порвет мой :)

Прошу заметить, что тема называется не «обмен мнениями про то, как и почему снимать на слух», а «учимся подбору на слух». Мы тут учимся, даны практические рекомендации и конкретные шаги для достижения конкретных целей.

Флуд буду подтирать.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #64 : Декабря 13, 2014, 00:57:10 »
На всякий случай опишу, как это было в моем случае. Я когда начинал учиться, советов или чего-то еще не было, равно как и гитарных сайтов (вернее, может они и были, но мне они были неведомы).
Я в 7 лет копировал аранжеры всяких диснеевских мультиков, которые по телевизору крутили. Лет в 12 мне первый раз заплатили за подобное деньги — я помог отцу сделать штук 50 аранжировок каверов на разные советско-российские хиты. Понятно, что пришлось потом доводить до ума, но основа была как сейчас помню, вполне четкая :)

Когда я лет в 14-15 взял гитару в руки, я понятия не имел, как и что играть, а первое время зажимал струны прямо на металлических ладах — я же хз как там надо. Однако первой же вещью, которую я подобрал в первый же вечер, когда взял гитару в руки, был рифф из Sweet Dreams Мэрилина Мэнсона — я просто наткнулся на нее по телевизору, какой-то чувак сидел и играл его на гитаре.

Заметьте — к тому моменту в моей жизни ни дня не было сольфеджио, я никогда ничего не пропевал, я до сих пор понятия не имею ничего про диатоники какие-то, лады, ступени и прочее, разве что в КРАЙНЕ общих чертах. К тому моменту я не сыграл ни одного «правильно подобранного» произведения. И 99% того, что я могу делать сейчас, было изначально сделано только за счет огромного количества практики подбора на слух. Всего: риффов, соло, фраз и т.п.

Это я к тому, что «можно», «нельзя», т«ак не получится» и так далее.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #65 : Декабря 13, 2014, 01:00:06 »
На всякий случай опишу, как это было в моем случае. Я когда начинал учиться, советов или чего-то еще не было, равно как и гитарных сайтов (вернее, может они и были, но мне они были неведомы).
Я в 7 лет копировал аранжеры всяких диснеевских мультиков, которые по телевизору крутили. Лет в 12 мне первый раз заплатили за подобное деньги — я помог отцу сделать штук 50 аранжировок каверов на разные советско-российские хиты. Понятно, что пришлось потом доводить до ума, но основа была как сейчас помню, вполне четкая :)

Когда я лет в 14-15 взял гитару в руки, я понятия не имел, как и что играть, а первое время зажимал струны прямо на металлических ладах — я же хз как там надо. Однако первой же вещью, которую я подобрал в первый же вечер, когда взял гитару в руки, был рифф из Sweet Dreams Мэрилина Мэнсона — я просто наткнулся на нее по телевизору, какой-то чувак сидел и играл его на гитаре.

Заметьте — к тому моменту в моей жизни ни дня не было сольфеджио, я никогда ничего не пропевал, я до сих пор понятия не имею ничего про диатоники какие-то, лады, ступени и прочее, разве что в КРАЙНЕ общих чертах. К тому моменту я не сыграл ни одного «правильно подобранного» произведения. И 99% того, что я могу делать сейчас, было изначально сделано только за счет огромного количества практики подбора на слух. Всего: риффов, соло, фраз и т.п.

Это я к тому, что «можно», «нельзя», т«ак не получится» и так далее.

Аналогично практически, только я был ещё моложе и денег мне не платили  :(

... и добавил:

И Мэрлинов Мэнсонов ещё не было  :7:

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +94/-0
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #66 : Декабря 13, 2014, 10:50:22 »
Jamiro, спасибо за тему!
От себя выступлю с поддержкой нужности этой темы!
В прошлом я занимался классической музыкой и очень много играл по нотам. Чтения с листа - без проблем! Практически любую фортепианную литературу могу свободно читать с листа. Но, когда стал заниматься на Гитаре, столкнулся с тем, что достаточно развитый слух, теоретические знания муз. теории не гарантируют того, что я свободно могу снимать гитарные партии по слуху. Т.е., совсем не гарантируют!) Да, безусловно, с развитым слухом проще с этой работой, но потеть приходится очень и очень много - над позицией, в которой взят тот или иной звук, над штрихом и т.д. И т.п.
Это похоже на то, что есть замечательные классические музыканты, которые великолепно играют классическую музыку по нотам, но не могут импровизировать в самых простых блюзовых квадратах. Встречался с таким очень и очень часто!
Так что, Павлу терпения, чтобы не бросить тему!

По существу темы имею вопрос - работаю над одной из, предложенных Вами, тем Сатриани. Как Вы думаете, имеет ли смысл фиксировать снятые моменты в нотной записи или стараться держать их в памяти?
Спасибо!
Всем Творчества!
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2014, 11:09:53 от Alexey »

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #67 : Декабря 13, 2014, 10:58:19 »
Jamiro, спасибо за тему!
В прошлом я занимался классической музыкой и очень много играл по нотам. Чтения с листа - без проблем! Практически любую фортепианную литературу могу свободно читать с листа. Но, когда стал заниматься на Гитаре, столкнулся с тем, что достаточно развитый слух, теоретические знания муз. теории не гарантируют того, что я свободно могу снимать гитарные партии по слуху. Т.е., совсем не гарантируют!) Да, безусловно, с развитым слухом проще с этой работой, но потеть приходится очень и очень много - над позицией, в которой взят тот или иной звук, над штрихом и т.д. И т.п.
Спасибо!

Ааааа....!!! Если б народ не подумал чо, обнял бы тебя  :crazy:
Это надо сказать всем ревнителям нот. Есть тут на форуме тема, где я описывал подобное, но был послан в известном направлении  ;D  Дескать ноты - наше всё, играть на слух - не комильфо... Чтение с листа - не всё оказывается  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2014, 11:00:10 от Vlad_7602 »

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +94/-0
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #68 : Декабря 13, 2014, 11:10:26 »
Vlad_7602, спасибо!)
Я еще больше скажу, для меня лично, долгое время параллельные квинты из Диповского "Дыма" были запрещенной темой!))) Мой педагог чуть не матом кричал, если вдруг слышал мои жалкие попытки побалываться квинтами на рояле!))) По многим канонам классической музыки - параллельные квинты - под жестоким запретом!)
К чему это говорю? На мой взгляд, обучение игре в различных направлениях музыки требуют своей индивидуальной специфики. То, что хорошо для развития музыканта в классической музыке не всегда так же хорошо для рок-музыканта и наоборот. В любом случае, нужен разумный подход к обучению.

« Последнее редактирование: Декабря 13, 2014, 12:06:19 от Varosguitar »

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #69 : Декабря 13, 2014, 14:43:29 »
Качество подбора на слух тесно связано с опытом игры на инструменте. Должен быть какой-то багаж и грамотно заложенный фундамент.
К тому же таким образом на уровне слуха закладывается тождество между тем, что "слышно" и что на самом деле играется. Конечно, я не имела
ввиду, что нужно просто играть всякие незнакомые композиции по нотам. Нужно слушать профессиональный источник, но на начальном этапе
воспроизводить его исключительно пользуясь результатами "чужого" профессионального слуха.

В этой связи так же считаю, что и при последующем переходе на самостоятельный подбор в начале не помешает грамотно подготовить базу проверки самого себя,
будь то качественные ноты, табы или опытный преподаватель, товарищ. Остаётся только перебороть себя и не "подглядывать"/"спрашивать" до тех пор пока не будем уверены, что сами подобрали всё правильно. На этапе проверки самого себя ещё будет много разочарований, так как не опытный слух часто обманывает.
Но лучше разочароваться на начальном этапе, чем убедить себя на долгое время, что 2+2=5. Закрывать такие пробелы в последствии будет труднее и это будет стоить большего времени.  :)


Хоспади...  :7:  Что бы было, если бы все следовали этому не пойми что  :pozor:  Перфекционистка вы наша  :kitty-kitty:
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2014, 15:01:16 от Vlad_7602 »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • Репутация: +655/-365
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #70 : Декабря 13, 2014, 15:21:17 »
А тема всё разрастается.
Мне интересно как подбирать сложные моменты которые трудно расслышать. Вот например хорошая песня, давно хочу сделать на неё кавер, всё далось легко, а 2 такта соло теппингом никак не могу подобрать. Ни замедление ни эквалайзеры всякие не помогают, тут наверное надо теорию прилагать уже. Часть с 3:07 по 3:10. По длительностям примерно слышу как что играется (как я понимаю секстолями), по нотам - нет.


Immemorial - A Chance to Live Again (Jari Maenpaa)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2014, 15:25:17 от Mjollnir »

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +79/-2
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #71 : Декабря 13, 2014, 15:48:49 »
Подпишемся. Спасибо за тему!

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #72 : Декабря 13, 2014, 18:33:47 »
Ну так ребята вам со слухом повезло изначально ну и плюс опыт уже подбора в 7 лет .  это не мало .это как в детстве учить с рождения язык и в 20 лет начать учить .

+1
Видео посмотрел, очень-очень плюсую к тому, что при не сильно развитом ладовом (гармоническом/мелодическом) слухе ОЧЕНЬ СИЛЬНО сбивает различие в тембрах (фортепиано vs гитара и т д)

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #73 : Декабря 13, 2014, 18:40:04 »
Первый снявший что-то товарищ, несколькими сообщениями ранее:

Павел, спасибо за то, что делишься знаниями  :)
Чтобы тема хоть как-то началась, выложу свой подбор. Минус тормозной, но хотя бы в стандартном строе.
Исходник (как уже наверно поняли все попытавшиеся подобрать) слегка уплыл  :)
Видимо, из-за записи/перезаписи на ленту.
Подбирал до скоростных легато, ибо мне немного лень. Извините.  :)
https://soundcloud.com/jemjr/rubina-transcription

Есть несколько неточностей, но в целом похоже вполне. Чтобы рассмотреть подробнее и двинуться так сказать «вглубь», дождемся еще нескольких хотя бы записей и продолжим.

Народ, не бойтесь снимать и записывать, даже если у вас типа диатоника там, ладовый слух или что-то другое не такое как надо — все нормально снимается и играется, научиться вполне возможно :)

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учимся подбору на слух!
« Ответ #74 : Декабря 13, 2014, 23:11:07 »
но развить реально все ! сьем сатриани и проч. тоже будет способствовать.главное не сдаваться))

а вот интересно, сатриани -  понятно, допустим... а если стоит задача снять какой-нибудь "фанковый чес", или Хендрикса, там же нагромождения хитроумных аккордов, по одной ноте не снять