Автор Тема: Загнанные руки.  (Прочитано 7397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Загнанные руки.
« : Июля 19, 2005, 13:39:11 »
Спрашивал уже, но никто не ответил, в поиске не нашел.

Загон рук:
Как это определить?
Насколько это безвозвратно?

Оффлайн wiZZo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +156/-196
  • Резидент
Загнанные руки.
« Ответ #1 : Июля 19, 2005, 14:48:37 »
мне тоже всегда была интересна эта тема ...

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Репутация: +166/-46
Загнанные руки.
« Ответ #2 : Июля 19, 2005, 14:58:01 »
В смысле "загнанные" ? Это как? :eek:

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Загнанные руки.
« Ответ #3 : Июля 19, 2005, 15:07:16 »
Ну я так понял, что если долго играть до боли и быстро, что что-то может испортиться и потом вообще чуть ли не "прощай гитара".  Но как узнать, что ЭТО случилось? Насколько оно серьезно?

У меня просто подозрения, что я успел обзавестись данным диагнозом.

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Загнанные руки.
« Ответ #4 : Июля 19, 2005, 15:51:55 »
Все просто. Термин относится скорее не к игре в целом, а к исполнению конкретной вещи.
Играешь быстро - руки "не слушаются", играешь медленно - получается жутко неровно, как будто в конвульсиях.
Единственный способ избавиться - некоторое время вобще не играть эту ващь, а потом очень долго сидеть в САМОМ МЕДЛЕННОМ темпе.

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Загнанные руки.
« Ответ #5 : Июля 19, 2005, 15:56:43 »
И вобще, как бы это банально не звучало, люди, берегите свои руки!
Я вот перед выпускным в муз. школе днями и ночами играл Прелюдию Cis-moll Рахманинова. Выпускной отиграл блестяще. Зато потом у меня открылся артроз. Кисти рук болели 2 месяца. И сейча бывает неожиданно дают о себе знать.
Эх, не видать мне карьеры пианиста...:(

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +43/-64
  • Циник
Загнанные руки.
« Ответ #6 : Июля 19, 2005, 20:20:39 »
Если сейчас не ощущаешь боли и дискомфорта при игре, то скорее всего речь идет об укоренившихся вредных привычках, а не о том, что что-то "сломалось". Лечить это дело к сожалению достаточно сложно, но реально. Попробуй как бы начать "с нуля", заново вырабатывая правильную постановку рук. Engel дело говорит.

Оффлайн Dinozavr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Репутация: +120/-39
Загнанные руки.
« Ответ #7 : Июля 19, 2005, 22:16:59 »
Насколько я знаю, загнать- это очень долго и быстро пилить преодолевая боль в руках... в итоге рвётся мышца или сухожилие.
А ещё загнать руки, это когда гитарист не может нормально играть в медленном темпе. Его просят сыграть какой-нибудь кусочек медленно, он замедляется и ему кажется что он играет, как его просят, а на самом деле он играет быстрее... В некоторых случаях это уже не исправимо никакими занятиями и метрономами...

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +938/-225
  • Недалекий человек
Загнанные руки.
« Ответ #8 : Июля 20, 2005, 00:04:02 »
Мда... очень неприятная штука... Пару раз было реально страшно, так как визуально вроде ничего не отвалилось, а ощущения отвратительные... Что интересно, глупость человеческая даже при сильных болях не всегда останавливает тренировки...  :(

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Загнанные руки.
« Ответ #9 : Июля 20, 2005, 00:22:58 »
Цитировать
Насколько я знаю, загнать- это очень долго и быстро пилить преодолевая боль в руках... в итоге рвётся мышца или сухожилие.

На гитарз.ру в форуме чел писал про такую фигню. Поиграл он без разогрева Сатриани, а потом лечился усиленно...

Цитировать
А ещё загнать руки, это когда гитарист не может нормально играть в медленном темпе. Его просят сыграть какой-нибудь кусочек медленно, он замедляется и ему кажется что он играет, как его просят, а на самом деле он играет быстрее... В некоторых случаях это уже не исправимо никакими занятиями и метрономами...

Вообще вроде когда речь идёт о "загнанных" руках говорят о том, что чел играть не может "убив" руки. Перезанимавшись там и всё такое... А так под это описание подходит видео Лайхо, где он вроде как медленно показывает, а на самом деле тоже самое, просто крупным планом. :)

Оффлайн Dinozavr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Репутация: +120/-39
Загнанные руки.
« Ответ #10 : Июля 20, 2005, 00:30:34 »
Я кстати именно о Лайхо и подумал. Медленные упражнения сыграны криво.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Загнанные руки.
« Ответ #11 : Июля 20, 2005, 00:55:30 »
Но я сомневаюсь, что у него руки загнаны. ;) Слишком уж чётко он играет свои вещи. :)

Оффлайн X_Master

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Репутация: +13/-26
  • Ученик
Загнанные руки.
« Ответ #12 : Июля 20, 2005, 09:07:28 »
В общем Эл ди Меола назвал это неконтролируемой скоростной игрой. Он говорил, что это самое страшное что может случится. У меня тоже есть немного этой "болезни". Так что лучше действительно начинать играть всё медленно но чётко. Учитесь на ошибках других. Я вот учился сам играть потому и совершал много ошибок. Эта пожалуй самая серьёзная из всех мною совершённых. И кстати избавиться от этого не так то просто.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Загнанные руки.
« Ответ #13 : Июля 20, 2005, 12:20:29 »
Короче мои симптомы:
1. Не могу двигать руками (пальцами) быстрее определенной скорости, что с гитарой что просто махать. Раньше мог быстрее.
2. Год учусь с нуля (до этого лет 10 играл) - чистоты прибавилось, скорость не меняется, что не делаю.
3. Иногда спешу вперед метронома. А иногда под сльные доли попадаю, а слабые врперед немного уезжают.
4. Когда мог играть быстро - терпел боль (скорее не боль, а напряжение) по полчаса - не знал, что вредно.
5. Руки как бы плохо координированы - не попадают в нужное место (раньше было лучше).
6. Болели руки всегда (суставы), даже до гитары.

Короче главное, что мне не нравится - руки как бы не подчиняются мозгам и скорость не растет. Я могу выучить любую весчь, но ровнее и быстрее определенного уровня сыграть не могу, как бы не старался.

Что думаете?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Загнанные руки.
« Ответ #14 : Июля 20, 2005, 12:41:58 »
Цитировать
Автор оригинала Mayed
Короче мои симптомы:
1. Не могу двигать руками (пальцами) быстрее определенной скорости, что с гитарой что просто махать. Раньше мог быстрее.
2. Год учусь с нуля (до этого лет 10 играл) - чистоты прибавилось, скорость не меняется, что не делаю.
3. Иногда спешу вперед метронома. А иногда под сльные доли попадаю, а слабые врперед немного уезжают.
4. Когда мог играть быстро - терпел боль (скорее не боль, а напряжение) по полчаса - не знал, что вредно.
5. Руки как бы плохо координированы - не попадают в нужное место (раньше было лучше).
6. Болели руки всегда (суставы), даже до гитары.

Короче главное, что мне не нравится - руки как бы не подчиняются мозгам и скорость не растет. Я могу выучить любую весчь, но ровнее и быстрее определенного уровня сыграть не могу, как бы не старался.

Что думаете?

Первый пункт наверное должен сигнализировать о том, что если ты и занимаешься, то чем-то не тем. Проанализируй свои занятия, свой прогресс и то, что сейчас ограничивает твою игру, может и найдётся этот "камень преткновения". Конечно в идеале это лучше б посмотрел какой-нибудь проф. музыкант, препод - со стороны оно видней обычно. :)
Пункт 2 - это совершенно не показатель, поскольку если судить по себе, то когда мне была интересна скорость пилил только гаммы, а сейчас акцент сместился на ритм, поэтому скорость снизилась. Рифы и ритм. ;)
Третье это попытка сделать всё побыстрее и чтоб девки любили. Если не попадаешь в метроном, то играть надо медленнее, чтоб попадать в него. Иначе толку от него нет. Да утомительно, но результат себя оправдывает. ;)
Четвёртое надеюсь, что просто перенапряжение - лучше  у врача выяснить.
Пятое перекликается с третьим. Пытаясь сыграть быстрее ты не работаешь над точностью рук и "заигрываешь" фразы с неточной координацией. Медленнее!!! Ещё медленнее!!!
Шестое - ... Ты почему ещё у врача не был??? :confused: