Автор Тема: злой раздраж от быстрой потери быстрого темпа (>170 BPS) на повторах в "репах"  (Прочитано 611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VikVM Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Судя по камасутре, безвыходных положений не бывает
 :crazy: Вот моё сегодняшнее общение в AI (gemini) на эту тему:
" Я давно наблюдаю такой интересный феномен: если я за день до этого работал над определённой партией очень усердно, то на утро следующего дня Я первые пару раз могу сыграть эту партию почти без ошибок (субъективно 95% точности)

Однако все дальнейшие попытки играть именно её, терпят одну неудачу за другой, почти беспросветно и очень разочаровательно!!! :-( чтобы я не предпринимал , как бы не злился, руки (как будто забиты), мажут и мажут - примерно 50% нот невпопад! :-(

Как будто быстро истощается какой-то запас чего-то в мозгу, в нервной системе....

Что с этим делать? "


AI: "Нейробиология «утреннего чуда»

То, что вы описываете — классический пример работы моторной памяти и консолидации навыков. Ночью, во время сна, мозг переводит информацию из кратковременной памяти в долговременную. Поэтому утром первые попытки звучат идеально: нейронный паттерн «свежий», нервная система отдохнула, а мозг воспроизводит сложное движение на чистом автопилоте, без лишних раздумий.
Почему навык резко падает

Как только вы начинаете повторять одну и ту же сложную партию снова и снова, включается несколько разрушительных механизмов:

    Истощение ЦНС: Быстро расходуется не серотонин, а нейромедиаторы, отвечающие за мышечные сокращения и концентрацию (в первую очередь ацетилхолин). Нервная система просто устает посылать сверхточные сигналы с высокой частотой.

    «Паралич анализа» (Choking): После первой же мелкой помарки вы начинаете сознательно контролировать движения рук. Попытка управлять автоматическим навыком с помощью сознания мгновенно ломает плавность и ритм.

    Мышечный зажим: Разочарование вызывает легкий стрессовый отклик и выброс адреналина. Мышцы спазмируются («забиваются руки»), медиатор начинает цепляться за струны, а левая рука теряет микроконтроль."

Как сломать этот паттерн

Чтобы перестать закреплять ошибки и не тренировать разочарование, измените подход к занятиям:

    Правило успешного дубля: Если утром вы сыграли сложную партию отлично один-два раза — немедленно остановитесь. Переключитесь на другой материал. Вы уже доказали мозгу, что умеете это играть.

    Интервальные сессии: Если партию нужно именно учить, играйте ее 5–7 минут, затем делайте полный перерыв на 10 минут. Давайте нервной системе время на восстановление медиаторов.

    Сброс напряжения: Если почувствовали, что руки «забились», а внутри закипает злость, продолжать нельзя. Вы лишь закрепляете мышечный зажим. Отложите гитару, потяните кисти, встряхните руки и попейте воды.

Как долго вы обычно разминаетесь (и делаете ли это вообще), прежде чем приступаете к игре этой сложной партии на свежую голову?
"


" Спасибо. Учту. Разминаюсь минут 5 этой же партией в медленном темпе! "


AI: "Разминка той же самой партией — это и есть главная причина, почему ваш когнитивный «запас прочности» истощается так быстро.

Медленный темп — абсолютно правильный подход для разогрева связок и мышц, но использование целевого материала играет с вами злую шутку. Когда вы играете эту сложную партию медленно в течение 5 минут, вы уже расходуете ресурс концентрации и утомляете ровно те же самые нейронные связи, которые понадобятся вам для идеального исполнения в оригинальном темпе. К моменту перехода к реальной скорости мозг уже «наелся» этой конкретной секвенцией, фокус рассеивается, и начинаются ошибки.

Чтобы сухожилия были разогреты, а мозг оставался «голодным» до сложной партии, необходимо разделить физическую разминку и работу над произведением:

    Нейтральные моторные паттерны: Разминайтесь на механических, «бездумных» упражнениях, которые не требуют глубокой когнитивной вовлеченности. Отлично подойдут хроматические ходы (1-2-3-4 по всем струнам), простые секвенции или базовые гаммы. Вы должны разогреть физиологический аппарат, не загружая оперативную память.

    Изоляция рук: Попробуйте сыграть ритм проблемной партии только правой рукой, заглушив струны левой. Затем просто побегайте пальцами левой руки по грифу без участия правой. Это подготавливает мышцы к нужным движениям, но не тратит ресурс на их сложную синхронизацию.

    Правило контраста: Если ваша сложная партия построена на быстрых пассажах и переменном штрихе, разомнитесь, поиграв пару минут спокойные блюзовые бенды, аккорды или медленное легато. Дайте рукам кардинально другую задачу перед главным рывком.

Попробуйте завтра утром сначала 5 минут погонять абстрактную хроматику под метроном, и только потом, на пике физического разогрева и с абсолютно свежим восприятием, один-два раза сыграть вашу сложную партию в оригинальном темпе.

Какую именно технику звукоизвлечения (например, быстрый переменный штрих, свип, легато, гибридный штрих) требует эта проблемная партия?"


"Переменный штрих "


AI: "Переменный штрих — самая требовательная к нервной системе техника, потому что она представляет собой непрерывный бинарный код (вниз-вверх-вниз-вверх). Мозг должен ежесекундно контролировать микро-смену направления. Неудивительно, что после первых идеальных попыток ваша координация рассыпается.Когда наступает когнитивная усталость, в механике переменного штриха ломаются три вещи. Именно за ними нужно следить, когда процент попаданий падает с 95% до 50%:1. Глубина погружения медиатораНа «свежую» руку медиатор скользит по струнам самым кончиком. Как только фокус падает, правая рука теряет микроконтроль и начинает погружать медиатор слишком глубоко между струнами. Он начинает вязнуть и цепляться. Отсюда возникает отставание правой руки и рассинхрон.Решение: Если чувствуете, что начали мазать, обратите всё внимание только на кончик медиатора. Представьте, что струны раскалены, и вам нужно касаться их минимальной площадью пластика.2. Симпатическое напряжение левой рукиКогда правая рука начинает уставать и забиваться при быстрых ударах, мозг посылает общий сигнал «приложить больше усилий». Из-за этого левая рука начинает вжимать струны в гриф с удвоенной силой, хотя для звукоизвлечения достаточно минимального касания. Пальцы левой руки становятся «деревянными» и не успевают за правой.Решение: Намеренно расслабьте левую руку. Играйте пассаж, прижимая струны настолько слабо, чтобы ноты еле-еле звучали, почти срываясь в глухой лязг. Это разорвет рефлекторную связь между напряжением правой и левой руки.3. Ловушка смены струн (Inside/Outside picking)Переменный штрих на одной струне — это легко. 90% ошибок возникает при переходе на соседнюю струну. Если вы заканчиваете удар на третьей струне вниз, а следующую ноту на второй струне нужно сыграть вверх (внутренний штрих), медиатору нужно совершить сложное микро-движение, чтобы не задеть лишнее. В состоянии усталости мозг перестает просчитывать эту траекторию.Стратегия тренировки «Спринтами»Поскольку ваша проблема — это быстрое истощение, откажитесь от марафонских зацикливаний партии. Используйте метод Bursting (взрывные ускорения):Вместо того чтобы играть весь кусок целиком, разбейте его на короткие фразы по 4-6 нот. Сыграйте этот микро-фрагмент один раз в целевом (быстром) темпе. Затем полностью остановитесь на 3–5 секунд. Сбросьте напряжение. Затем сыграйте следующий микро-фрагмент. Вы приучите нервную систему выдавать 100% точности на коротких дистанциях, не доводя мышцы до состояния «забитости»."




... и добавил:

вопрос бывалым: подтвержает ли Ваш личный опыт эту инфу-мнение данной "ИИ-шницы"(AI Gemini) ?
P.S. кстати о себе: c началом пандемии , т.е. уже больше 6 лет, более менее регулярно занялся эл.гитарой, как хобби. С тех пор много чего освоил, что радует как меня так и многих слушателей. Но всё это было в относительно невысоких темпах: максимум 120 bps, обычно меньше 100 даже. Но пару лет назад задался целью выдолбить 2 соляги из Элвиса "Blue Suede Shoes" с 189 BPS в оригинале. Я снизил планку своей цели до 175 (тоже довольно тщеславно для моего уровня).  8)  Перешел более полгода назад на чистый-строгий "переменный штрих"(™). Что вообщем-то позволило цель эту почти достигнуть... Но с учётом вышеизложенной проблемы, блиннн - "близок локоть, да не укусишь"(с) - посему на сцену пока не решался с этой вещью, ибо риск обосрацца пока велик, увы ! :-( Хотя можен надо и забить на это, чтоб снять ненужные страхи.... Что думаете, уважаемые?
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2026, 15:16:37 от VikVM »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3750
Цитировать
Что думаете

Мне кажется если не вывозится, надо репать в замедленном темпе. В таком темпе при котором не возникает никакого напряжения. В какой-то момент это становится скучно и тогда можно добавить несколько бпм. итд.

по поводу "как сделать чтобы получалось" мне кажется самой правдоподобной версия "показать как правильно". То есть нет смысла как-то "пытаться" или "превозмогать" - это все для мышечной памяти дубли. И если дубли неправильные (каждый по своему), то улучшения не произойдет. А может стать еще хуже, если неправильные дубли одинаковые (типовая ошибка). Таким образом, гоняя в замедленном комфортном темпе - увеличиваешь в мышечной памяти количество удачных дублей, плавно увеличивая скорость, то есть увеличивая количество удачных дублей на более высокой скорости.

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4069
  • GuitarPlayer.Ru fan!
:crazy: Вот моё сегодняшнее общение в AI (gemini) на эту тему:
" Я давно наблюдаю такой интересный феномен: если я за день до этого работал над определённой партией очень усердно, то на утро следующего дня Я первые пару раз могу сыграть эту партию почти без ошибок (субъективно 95% точности)

Однако все дальнейшие попытки играть именно её, терпят одну неудачу за другой, почти беспросветно и очень разочаровательно!!! :-( чтобы я не предпринимал , как бы не злился, руки (как будто забиты), мажут и мажут - примерно 50% нот невпопад! :-(

Как будто быстро истощается какой-то запас чего-то в мозгу, в нервной системе....

Не знаю, у меня, например, с точностью до наоборот. С утра руки не слушаются, пока определённое количество попыток не пройдёт, никакого толка, всё дребезжит, мажет и т.д. Только в течении дня всё приходит более менее в порядок.


Что с этим делать? "


1. Хорошенько разогреться перед тем как играть произведение
2. Воспользоваться дополнительно слуховой памятью (например играть под минус или под оригинал)
3. Воспользоваться дополнительно зрительной памятью (держать перед собой ноты или табы)
4. 18+
(нажмите чтобы показать/спрятать)
;D
5. Не переставать играть после совершения первой ошибки и последующих, а то они закаменеют и станут камнем преткновения в следующих дублях.

Всё в совокупности может свести проблему к минимому. ;)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10001
  • руки и звуки
Ну такое... В общем приближении из подобных советов от нейронки можно что-то найти для себя, хотя есть риск уйти в какой-то сюр и потерять в итоге ещё больше времени. К примеру, вычленение отдельных паттернов для правой руки, без участия левой:

Цитировать
Изоляция рук: Попробуйте сыграть ритм проблемной партии только правой рукой, заглушив струны левой. Затем просто побегайте пальцами левой руки по грифу без участия правой. Это подготавливает мышцы к нужным движениям, но не тратит ресурс на их сложную синхронизацию.

Что-то мне подсказывает, что проделать подобное будет в разы сложнее, чем просто играть в доступном темпе сразу обеими руками.

Правильней было бы найти те элементы при исполнении, которые "уходят" после успешных попыток. И нейронка будет бесконечно перебирать варианты, типа погружения медиатора, а в итоге к примеру лично ты пытаешься срывать пальцы пулофами как при игре легато, и это не даёт синхронизироваться для переменного.


Оффлайн ph999

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3075
  • Море состоит из капель
Не знаю, у меня, например, с точностью до наоборот. С утра руки не слушаются, пока определённое количество попыток не пройдёт, никакого толка, всё дребезжит, мажет и т.д. Только в течении дня всё приходит более менее в порядок.
У меня так же, но я всегда думал, что это возраст..
А потом заметил, когда играешь много, то с утра руки деревянные и надо размяться. А когда играешь мало, то вот как у автора, вроде хорошо работают, но постоянно не туда. :)

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4069
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У меня так же, но я всегда думал, что это возраст..
А потом заметил, когда играешь много, то с утра руки деревянные и надо размяться. А когда играешь мало, то вот как у автора, вроде хорошо работают, но постоянно не туда. :)

Теория про возраст мне кажется ближе. В молодости мне было глубоко пофиг мало или много я поиграла накануне, оно как-то всё легче было. Быстрее разогревалась, меньше ошибок, а самое главное их лёгкое игнорирование, а теперь каждая ошибка в композиции учится быстрее чем всё правильное в ней.

"А вот сейчас через три такта будет очень сложно, где я спотыкаюсь, надо на этом моменте особенно сосредоточиться, что бы не упустить возможность снова накосячить!"  ;D

Оффлайн ph999

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3075
  • Море состоит из капель
Теория про возраст мне кажется ближе. В молодости мне было глубоко пофиг мало или много я поиграла накануне, оно как-то всё легче было. Быстрее разогревалась, меньше ошибок, а самое главное их лёгкое игнорирование, а теперь каждая ошибка в композиции учится быстрее чем всё правильное в ней.

"А вот сейчас через три такта будет очень сложно, где я спотыкаюсь, надо на этом моменте особенно сосредоточиться, что бы не упустить возможность снова накосячить!"  ;D
Ну, Вы вспомнили ... Молодость.. Когда это было? :)
Мои наблюдения скорее всего подходят к диванным гитаристам как я. :)

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4069
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну, Вы вспомнили ... Молодость.. Когда это было? :)
Мои наблюдения скорее всего подходят к диванным гитаристам как я. :)

А что у диванных гитаристов нету молодости или старческих проблем? Только не говорите, что диванный гитарист вечен! ;D

Оффлайн ph999

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3075
  • Море состоит из капель
А что у диванных гитаристов нету молодости или старческих проблем? Только не говорите, что диванный гитарист вечен! ;D
Старческие проблемы могут быть даже в молодости и даже не у гитаристов. :)
Я к тому что понимать под словами " много мало" играть. Для диванных это не одно и тоже что для профи. :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10612
  • shit in - shit out
Пока не сформируется нейронка, так и будет.
Мало перевести в долговременную память, вернее это и есть процесс формирования нейро сети, у каждого он происходит со своей скоростью.
Кому час, кому неделя.
Ускоряется если разучиваемое нравится, и тормозится если не нравится, мозг не любит лишний мусор.

... и добавил:

Теория про возраст мне кажется ближе. В молодости мне было глубоко пофиг мало или много я поиграла накануне, оно как-то всё легче было. Быстрее разогревалась, меньше ошибок, а самое главное их лёгкое игнорирование, а теперь каждая ошибка в композиции учится быстрее чем всё правильное в ней.

"А вот сейчас через три такта будет очень сложно, где я спотыкаюсь, надо на этом моменте особенно сосредоточиться, что бы не упустить возможность снова накосячить!"  ;D

Это нормально. С возрастом угасают не только половые функции, а вообще вся двигательная система и скорость посыла нервных импульсов.
И в этом свете требовать от старшего поколения сыграть то, что могут молодые очень странно, тем более если это не было зафиксировано в молодом возрасте. А на форуме такое часто, не учитывание возрастных изменений от оппонентов.

... и добавил:

У меня так же, но я всегда думал, что это возраст..
А потом заметил, когда играешь много, то с утра руки деревянные и надо размяться. А когда играешь мало, то вот как у автора, вроде хорошо работают, но постоянно не туда. :)

Не обязательно, у меня так всю жизнь. С начала не идет, через пол часика\часик, тело "включается".
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2026, 05:03:42 от HiRes.GP »

Оффлайн ph999

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3075
  • Море состоит из капель
Че приперся? Сидел бы в своем снобизме  :pozor: Опровергнуть не опровержимое.  :pozor: :pozor: :pozor:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4069
  • GuitarPlayer.Ru fan!
И в этом свете требовать от старшего поколения сыграть то, что могут молодые очень странно, тем более если это не было зафиксировано в молодом возрасте. А на форуме такое часто, не учитывание возрастных изменений от оппонентов.

Согласна. Известное противостояние поколений. С одной стороны "мы быстрее, шустрее и атака у нас хлёсткая", а с другой стороны слышим "мы мудрее, опытнее и звук у нас вкусный, ламповый"! Среди молодёжи почему-то считается, что темп практически самое важное в произведении и чем он выше, тем лучше гитарист. :)

Оффлайн ph999

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3075
  • Море состоит из капель
Среди молодёжи почему-то считается, что темп практически самое важное в произведении и чем он выше, тем лучше гитарист. :)
А Вы так в молодости не считали? Я был абсолютно уверен что это единственный показатель виртуозности. :)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10001
  • руки и звуки
А мы вообще про какие рамки возрастные говорим, просто если вы берёте 17-летку и "старика" за тридцать - научить их можно чисто с точки зрения моторики и повышения точности игры одинаково. Просто я сам более-менее серьёзно играть начал после тридцатника, оно как бы проверено на себе в том числе, да и многие преподы скажут вам примерно то же самое. Возраст давит не столько физиологией в чистом виде, сколько предубеждениями

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4069
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А Вы так в молодости не считали? Я был абсолютно уверен что это единственный показатель виртуозности. :)

Я ничего не считала. В детстве хотелось просто быстрее выучить произведение и пойти прыгать через скакалочку. Занятия под метроном практически не практиковались, так что темп был более относительным, а счёт "Раз и два и три ТУ ти ти Та ти ти" есть в некотором роде явление субъективное. В молодости уже на темп обращала внимание больше, но излишнее превышение темпа тоже порицалось. А студентов вообще отчитывают, когда наработка темпа идёт за счёт качества звукоизвлечения, а это довольно частое явление. Так что виртуозность лично для меня - далеко не только высокий темп. ;)         

... и добавила:

Возраст давит не столько физиологией в чистом виде, сколько предубеждениями

Ну не знаю, предубеждения как раз обратные. Мол ещё молодая, всё могу, да запросто, а ручки то не слушаются, пальчики не гнутся, мышечная память работает со сбоями, не так как в 18 лет. Попахивает физиологией. :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2026, 15:44:11 от Алиса84 »