Форум гитаристов

Читая всяческие гитарные сайты и форумы не раз сталкивался с репликой что, мол, гейн не в усилке, гейн в пальцах должен быть (ну, и вариации на тему).

Так говорят люди, не имеющие представления о природе гейна. Расслабьтесь и играйте в свое удовольствие.

Цитата: amilla от Сентября 13, 2006, 04:16:51

Так говорят люди, не имеющие представления о природе гейна. Расслабьтесь и играйте в свое удовольствие.

То же можно сказать и о людях не имеющих представления о звукоизвлечении. На самом деле правда как всегда где-то между, возможно зависит от стиля музыки, но крайностей не бывает. Например Ричи Котцен - гейна минимум, а драйва просто уйма.

Хочешь расслабиться, да и ещё чтобы и классно звучало, надо сначала чуть "понапрягаться"! А первого без второго не бывает. 

Для меня лично образец драйва - Fever Элвиса Пресли. Но поскольку речь все  же идет о гейне, а мои слова, как я уже убедилась не всегда верно понимают, придется расшифровать...
У Мальмстина, например, ЗС имеют слабый уровень выходного сигнала и весь гейн у него в его аппарате. У других гитаристов стоят более (порой значительно) мощные ЗС, поэтому сигнал в цепочку обработок и усиления приходит уже достаточно сильный, что на мой взгляд (я грамотная - у меня целых два класса церковно-приходской школы) позволяет гитаристу как бы регулировать уровень сигнала во время игры с помощью динамики исполнения (ну там форте всякие, да пиано), НО (вот здесь и порылась собака) дело в том, что динамический диапазон исполнения и уровень перегруза не одно и то же!
Говоря о гейне люди часто мешают в одну кучу уровень сигнала и динамику, а некоторые (т.е. кое-кто ) еще и драйв. Хотя гейн на самом деле (по крайней мере с точки зрения радиоинженера) ни что иное, как чувствительность входного каскада.
Теперь по поводу "дышите-недышите"...
Гитарная электроника и вся цепочка обработок и усиления - это всего лишь машина, генерирующая определенный спектр колебаний (будем считать это приближенной моделью реальности). Гитара - это инструмент, позволяющий музыканту управлять звуком. А вот в умении пользоваться этим инструментом для создания интересных звуковых образов и ассоциаций и заключается искусство игры на гитаре, которое, соглашусь с Вами, достигается многими часами упорных и усердных занятий.
Говоря "расслабьтесь" я имела в виду "не забивайте себе голову всякими глупостями, которые имеют место быть на гитарных форумах"... Вот... Надеюсь, теперь я выразилась понятнее...

Цитата: Danger от Января 02, 2006, 03:37:02

Читая всяческие гитарные сайты и форумы не раз сталкивался с репликой что, мол, гейн не в усилке, гейн в пальцах должен быть (ну, и вариации на тему).

Так говорят люди, не имеющие представления о природе гейна. Расслабьтесь и играйте в свое удовольствие.
...
дело в том, что динамический диапазон исполнения и уровень перегруза не одно и то же!

Слава богу появились радиоинженеры, что рассказали про то, что такое гейн. Интересно, а когда на усилителе появляется две ручки гейна на одном канале одновременно - значит, что у него два входных каскада в параллель?

А кто-то утверждал, что дин. диапазон и чувствительность - одно и тоже? Они связаны неразрывно:
Увеличиваешь усиление входного каскада, на меньшей амплитуде входного сигнала начинается ограничение, т.е.  снижаешь динамический диапазон, только и всего.
Стало интересно, а откуда такие сведения об уровне сигнала с датчиков Мальмстина? Получается, что  если стоит Х2Н, то звук от гитары влияет больше, нежели, когда играешь на синглах?

Выходит контролировать динамику при большем перегрузе сложнее. Это не предположение, это факт.

А при очень большом и вообще невозможно.
Мне нравится мужская логика. Ее парадокс заключается в том, что несмотря на свою прямолинейность, она как-то медленно работает. В общем, из этого пассажа ряда последующих я так и не поняла, с кем Вы разговариваете... Мысли вслух?

А с точки зрения гитариста?

А с точки зрения гитариста - вся жизнь - концерт, а мы в нем звезды.
И вообще. Гейн придумали не гитаристы, а инженеры. Это такие боги, которые знают, что нам, простым смертным, нужно в этой жизни: чтобы было "вау!", "кул!", "клево!" и т.д.

Интересно, а когда на усилителе появляется две ручки гейна на одном канале одновременно - значит, что у него два входных каскада в параллель?

Ээээээээ.... Озадачили, надо сказать... Никогда не думала, что по ручкам гейна можно определять количество каскадов в усилителе... На самом деле мне даже немного странно, что Вы не осмелились предположить, что выход одного четырехполюсника может коммутироваться со входом другого....

Стало интересно, а откуда такие сведения об уровне сигнала с датчиков Мальмстина?

Признаю, Вы умеете удивлять. dimarzio.com

Получается, что  если стоит Х2H, то звук от гитары влияет больше, нежели, когда играешь на синглах?

Влияет на что? И еще. Укажите пределы интегрирования параметра "больше", плз...
Не поняла, как Вы пришли к выводу про X2N. Попробую объяснить бытовым языком:
длинные волосы можно постричь покороче, а короткие подлиннее нельзя. Так же и с уровнем сигнала.

Амилла, убедительная просьба, отложить техническую часть своих знаний для раздела эквипмент или сайта гтлаб.нет, для того, чтоб играть на гитаре нужны однють не законы Киргхофа. Исходя из этого и предлагаю говорить о гейне. Гейн, это не потенциометр в каком-то из каскадов, регулирующий усиление аппарата, а инструмент, влияющий на звук. Выкрутив гейн современного хайгейн преампа на максимум, вы получите минимальную динамику звукоизвлечения. Воткнувшись в дешёвый цифровой процессор вы опять же получите минимальную динамику звукоизвлечения, с этим вы согласны. Соответственно "добирать" гейн, когда нужно "мясо", нужно пальцами, атакой по струнам, чтоб сигнал с датчиков был больше по амплитуде и сильней грузил аппарат.

зы: Ну есть сайт димарзио. А что такого там в датчиках Мальмстина, что они у него такой низкий выход имеют? У  многих музыкантов подобные датчики, в сравнении с кем, он у него низкий-то?

Соответственно "добирать" гейн, когда нужно "мясо", нужно пальцами, атакой по струнам, чтоб сигнал с датчиков был больше по амплитуде и сильней грузил аппарат.

Широко распространенное заблуждение. При более интенсивном звукоизвлечении вы не только увеличиваете амплитуду сигнала, но и вообще меняете тон. Да, согласна, "мяса" при таком подходе больше, но не только и не столько в силу увеличения амплитуды, а скорее благодаря тяжелой акцентировке нот (колебания струн, резонанс корпуса гитары тоже участвуют в формировании того, что Вы называете гейном, хотя на самом деле это не гейн). Это равносильно замене пения на ор, или рев. ИМХО

зы: Ну есть сайт димарзио. А что такого там в датчиках Мальмстина, что они у него такой низкий выход имеют? У  многих музыкантов подобные датчики, в сравнении с кем, он у него низкий-то?

Среди датчиков ДиМарцио модели HS-3 и YJM имеют практически самый низкий уровень выходного сигнала. Это позволяет ему звучать чисто, дефинированно, несмотря на изрядно перегруженный усилитель.

Цитата: Attitude от Сентября 14, 2006, 19:08:58

И всё-таки хотелось бы узнать, что же не верно в моих словах.

Все в Ваших словах верно. Я на Вас не разозлилась. Просто не поняла зачем Вы стали объяснять очевидные вещи и главное - кому?.... (Можете не отвечать, вопрос риторический)

Спасибо! Что значит "кому"? Судя по тому, как играют многие, для них это далеко не так очевидно. Люди сталкиваются с огромным кол-вом информации и попросту не знают с чего начать.