Автор Тема: Звукоизвлечение и гейн  (Прочитано 64882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #195 : Сентября 14, 2006, 20:35:04 »
amilla, скажите, а откуда или от кого вы почерпнули рассуждения о том, что это неверно?
Что именно неверно? Ваше мнение? Никогда не оспариваю субъективную точку зрения оппонента. Но если речь идет о точных науках и понятиях, поддающихся объективной оценке, то это уже даже не спор получается, а константация фактов.
На вопрос "откуда или от кого?...", отвечаю:  играю на гитаре более 15ти лет, а по образованию - инженер-радиотехник.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #196 : Сентября 14, 2006, 21:29:05 »
Неверно утв. про гейн и пальцы. Хотя вы сами его подтвердили: чтоб сделать более брутальный тон надо резче работать медиатором. Атака рулит. Расслабившись, можно легко получить невменяемую вату.

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #197 : Сентября 14, 2006, 21:41:33 »
И не только невменяемую, но и нечитаемую, а ещё некоторые инструменты не хотят звучать без приложения мощного звукоизвлечения.

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Репутация: +91/-41
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #198 : Сентября 15, 2006, 00:40:25 »
Махагоновые! ;]

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #199 : Сентября 15, 2006, 10:53:12 »
Махагоновые! ;]
В основном американские, как это не смешно. Но зато потом начинают звучать, что японцы отдыхают :)))

Оффлайн Danger Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +7/-4
  • ...
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #200 : Сентября 19, 2006, 15:06:26 »
Соответственно "добирать" гейн, когда нужно "мясо", нужно пальцами, атакой по струнам, чтоб сигнал с датчиков был больше по амплитуде и сильней грузил аппарат.
Широко распространенное заблуждение. При более интенсивном звукоизвлечении вы не только увеличиваете амплитуду сигнала, но и вообще меняете тон. Да, согласна, "мяса" при таком подходе больше, но не только и не столько в силу увеличения амплитуды, а скорее благодаря тяжелой акцентировке нот (колебания струн, резонанс корпуса гитары тоже участвуют в формировании того, что Вы называете гейном, хотя на самом деле это не гейн). Это равносильно замене пения на ор, или рев. ИМХО

Да... Интересный поворот темы. Вообще говоря, тот вопрос который я задавал в начале темы я для себя решил... Точнее, очень хорошо почувствовал когда купил Sovtek MIG-60, и не смог добиться от него нужного мне уровня перегруза (мяса, если хотите, я играю в тяжелых стилях), даже на максимуме гейна. Оно и понятно, JCM800 без внешних грелок и т.п. это совсем не хайгейновый усилок... Так вот, потом поэкспериментировав со звукоизвлечением, я понял как можно добиться действительно гораздо большего перегруза одними руками. За несколько часов добился практически удовлетворяющего меня уровня. Ещё не nu-metal, но уже почти Металлика. Потом я перепаял преамп Совтека по хайгейновой схеме и подобные эксперименты с минимумом гейна на преампе забросил. Вообще говоря стараюсь ставить гейн поменше в любых условиях, но не меньше того комфортного уровня чтобы не напрягаться, именно "высекая" нужный уровень перегруза пальцами, как в экспериментах с оригинальной схемой МИГ-а. Так вот... Для меня остался открытым, в особенности после прочтения этого поста, вопрос о том, какой подход является более правильным? Т.е. если нужен СИЛЬНО перегруженный звук... (см. метал и новые тяжелые стили), то нужный уровень гейна... (перегруза, изкажения, хз какое тут слово более уместно) правильнее накручивать на преампе, или на преампе нужно ставить вообще самый возможный минимум, а добирать до нужного уровня именно пальцами?

Да, речь идет не о пилении (скоростных и не очень) соло, а скорее о ритме, рифах и т.п.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2006, 15:10:26 от Danger »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #201 : Сентября 19, 2006, 15:14:23 »
Читай Тыквина, читай людей, что играют тяжеляк.

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #202 : Сентября 19, 2006, 15:29:36 »
Danger
Главное, не переусердстововать в выбивании звука и не забытть об одном: хай-гейн для современных металлов - это не уровень гейна, а характер звука. Отлсюда и надо плясать.
То есть, современные хай-гейн каналы перегруза даже на малом гейне будут иметь нужный характер, который и нужно добить звукоизвлечением.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #203 : Сентября 19, 2006, 15:34:18 »
Да...Так вот, потом поэкспериментировав со звукоизвлечением, я понял как можно добиться действительно гораздо большего перегруза одними руками. За несколько часов добился практически удовлетворяющего меня уровня.
Это особенность ламповых приборов, которую никак не удается аутентично передать с помощью полупроводниковой техники.... Насколько я поняла из Вашего описания, речь идет о режиме сатурации, т.н. браун-саунд. Очень вкусная вещь при грамотном использовании... Но когда нужен перегруз а-ля Металлика, то я бы не стала использовать браун-саунд, как не стала бы микроскопом гвозди забивать. Потому как брутальный звук не требователен к нюансам звукоизвлечения... :)

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #204 : Сентября 19, 2006, 15:40:05 »
Потому как брутальный звук не требователен к нюансам звукоизвлечения... :)
Металзон в линию - нет. А вот нормальный хай-гейн аппарат с нормальной гитарой - более чем.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #205 : Сентября 19, 2006, 15:47:23 »
Потому как брутальный звук не требователен к нюансам звукоизвлечения... :)
Металзон в линию - нет. А вот нормальный хай-гейн аппарат с нормальной гитарой - более чем.
Что, как обычно путаем теплое с мягким? ;) Хай-гейн аппарат с нормальной гитарой всенепременно эквивалентен брутальному перегрузу? Ну-ну... :)

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #206 : Сентября 19, 2006, 15:57:16 »
Под "брутальным" звуком я понимаю всего лишь современный хай-гейн звук в металлическом направлении. То, что есть выдающиеся отвратительные образчиики такого звука - не мои проблемы :)

Если есть что по существу сказать - велком.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #207 : Сентября 19, 2006, 16:05:33 »
Под "брутальным" звуком я понимаю
Интересно, что Вы понимаете под понятием "семантика"?
Цитировать
Если есть что по существу сказать - велком.
Для начала стоило определить, о каком существе идет речь...

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +597/-350
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #208 : Сентября 19, 2006, 16:14:12 »
Ну давайте, давайте поговорим о семантике, семиотике, дескриптивной лингвистике :)))) Только потмо придёт Аттитьюд и весь этот бред, не имеющий отношения к темет топика потрёт :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Звукоизвлечение и гейн
« Ответ #209 : Сентября 19, 2006, 16:29:58 »
Tecwyn, судя по количеству  оставленных Вами сообщений, бреда потерто немало... ;)