Автор Тема: Нотное письмо - бенды  (Прочитано 10578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #135 : Мая 05, 2007, 00:58:15 »
Цитировать
Вообще, по многим причинам стараюсь не пользоваться табулатурами, а ноты пишу в специальную тетрадочку.
Цитировать
Но хотелось бы иметь под руками шпаргалку, в которую вбил ноты, взятые у преподавателя, а она тебе приемлемые не от балды расставленные табы выдавала.
Всего-то? Для обрисованных целей действительно не нужна прога - проще и быстрее набросать ноты от руки.
Цитировать
ноты, взятые у преподавателя, а она тебе приемлемые не от балды расставленные табы выдавала.
Лучше это сделает преподаватель. Или сам. Я не верю, что какая-то прога выберет из кучи возможных, альтернативных вариантов именно ту, которая нужна. Мне кажется наивно на это расчитывать.
Цитировать
забивать туда ноты... просто адски неудобно.
Ну про "адски" загнул. Забивать туда элементарно и довольно быстро - левая рука на цифрах, правая - на стрелки и вперед. Конечно, она расчитана на таблатурный подход - это сокращает время. Можно забивать с грифа - это почти, как играть рилтайм мышкой на грифе.
А если хочешь нотами - есть куча других прог - Encore, Sibelius или Finale...
Цитировать
Если говорить о бендах и вибрато в гитар про, то я их вообще никогда не воспринимал всерьёз.
А чем плохи бенды в GP? Только тем, что это миди. Миди оно и будет миди.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #136 : Мая 05, 2007, 12:26:06 »
Присоединяюсь к eye по всем вопросам.

Оффлайн -Миша-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Репутация: +19/-55
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #137 : Мая 06, 2007, 14:28:28 »
Армен
мыслишка вслух по поводу обозначения бэндов:  в табах всё отлично.. а вот в нотах, сколько раз смотрел -  всё время ассоциируется с рычагом

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #138 : Мая 08, 2007, 15:36:44 »
Armen:
А ты смотрел Sibelius G7 на предмет бендов? Очень неудобная программа, хотя много возможностей и результат красивый... Хотел набрать пример, но не получилось - просто в раздражении удалил ее с компа... Очень неудобно, когда не знаешь, что последует за щелчком мыши - то ли объект выделится, то ли добавится новый объект, то ли сотрется, то ли выделится весь такт. Уж0с - это просто бесит :) Ноты и табы вроде не взаимосвязаны... Конечно надо разбираться, но поздно - прога фтопке.
Мне понравилось, что можно сделать, чтобы линейки в табах не пересекали цифры - улучшается читаемость. А начала стрелок можно расположить как угодно - хочешь от ноты на линейках, хочешь над табами. Стрелки векторные - можно тянуть. Есть таблица шрифтов, откуда можно брать доп.символы.
Можно мышкой перетягивать цифры в табах на другую линейку, при этом меняется, соответственно, значение. Есть фильтр на то, что отображать на странице.
Взял примеры из их хелпа. Мне все-таки не нравятся уголки вниз, бендовые форшлаги со штилями и отсутствие виртуальных ладов в бендах. Хотя в этой проге их можно добавить. А по-поводу "full" бендов - там даже есть спец.опция отключения этого слова - видно не только мне оно не нравится. :)
« Последнее редактирование: Мая 08, 2007, 15:43:32 от eye »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #139 : Мая 08, 2007, 15:47:39 »
а вот в нотах, сколько раз смотрел -  всё время ассоциируется с рычагом
Правильная ассоциация - рука и работает как рычаг, а чтобы не запутаться - смотри в табы. А вообще я поэтому и предлагаю "уголки" бендов направлять вверх, а рычага в основном вниз.

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #140 : Мая 08, 2007, 15:54:36 »
eye: опять извиняюсь, в принципе ничего важного сказать не смогу, просто не хочу оставлять без ответа. Арменовской прогой заинтересовался после вот этого поста: http://guitarplayer.ru/index.php?topic=14590.msg854883#msg854883 (если я правильно понял, она сама перебивает ноты в табы по-разному в зависимости от разных настроек). Это очень крутая идея.

По поводу удобства забивания в табы -- ну да, в табы удобнее. Было бы кстати круто, если бы длительность ноты менялась от времени нажатия -- очень геморойно каждый раз вручную менять длительность (хотя может жду невозможного). В гитар про неудобно: выбрал новую длительность, и она уже "по умолчанию". А интереснее было бы выбирать действительно длительность по умолчанию (8-е или 16-е, например), а потом один раз нажал на минус -- и забивай четвертные, а через некоторое время (или нажатие спецкнопки какой-нибудь) опять выставляется дефолт. Или в зависимости от времени нажатия, но тогда будет сложно с высокими темпами (хотя и полезно для чувства ритма, хехе).

Только тут тоже есть момент, приучать пользователя к новому интерфейсу можно тогда, когда есть полная уверенность в его бОльшем удобстве и целостности. И в принципе хорошо бы, чтобы подход как-то перекликался, например фишка со временем использовалась бы и в других местах, в тех же бендах, или в изменении динамики.

Насчёт динамики, в гитар про эта функция также очень неудобно реализована. Удобнее было бы выделять группу нот (что там есть), и указывать типа "возрастание-убывание" на данном промежутке, хотя это очевидно.

А мидишные бенды -- ну да, миди и не устраивает.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #141 : Мая 08, 2007, 16:25:07 »
Цитировать
Удобнее было бы выделять группу нот (что там есть), и указывать типа "возрастание-убывание" на данном промежутке, хотя это очевидно.
Понравилась идея.
Цитировать
Было бы кстати круто, если бы длительность ноты менялась от времени нажатия
Мне кажется, надо на колесико мышки повесить длительности - наводишь "фокус" на ноту и перебераешь. Кстати в Гитарпро сделано неудобно, что первая в такте длительность по умолчанию - четвертная. А надо оставлять предыдущую, это как минимум. И во-вторых надо было им сделать выбор - при вводе новой цифры курсор должен автоматом передвигаться на следующую позицию, либо (ctrl, например) оставаться на месте для аккордов.
Вообще проблема оперативного выбора длительностей есть во всех прогах. Хорошо еще, когда длительности можно произвольно корректировать, а то некоторые проги сопротивляются из-за арифметики.
Еще в гитар про неудобно, что нельзя, кажется, выделить группу цифр в табах, чтобы переместить аппликатуру на другую струну - приходится по одной двигать.

Цитировать
(если я правильно понял, она сама перебивает ноты в табы по-разному в зависимости от разных настроек). Это очень крутая идея.
Идея крутая, конечно. Но это надо очень глубоко изучить стили разных ведущих гитаристов - работа на десятилетия. И то результат получится неизвестно какой. Поэтому прога сможет только предложить оптимальный вариант с  точки зрения разработчика. Эта функция, видимо, будет интересна начинающим. Если, конечно, Армен не нашел гитарный "философский камень".
« Последнее редактирование: Мая 08, 2007, 16:28:57 от eye »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #142 : Мая 08, 2007, 16:45:22 »
Армен, я не знаю, какие идеи у тебя насчет ввода длительностей. Может придумал что-нибудь... Но вот для рассмотрения такой вариант: в режиме ввода делается специальное длинное окно с ритмической сеткой куда вводятся события без длительностей. После того, как набор такта закончен, появляются штили в зависимости от того, где была поставлена нота.
« Последнее редактирование: Мая 08, 2007, 16:59:15 от eye »

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #143 : Мая 08, 2007, 17:09:02 »
Насчёт длительностей у меня есть такая идея (пока недодуманная) - вводить длительности цифрами. Примерно как вводится лад в табе. Может что-то типа нажимаешь пробел, появляется поле для редактирования (рядом с нотой) - туда вводишь 1,2,4...64 - длительность меняется на неё.

eye:

А насчёт построителя табов, ты смотрел тот пост?
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=14590.msg854883#msg854883
Интересно твоё мнение.

На данный момент программа работает вне стилей/манер и т.д. - руководствуется базовыми техниками: ПШ, свип, легато и т.д. Просто надо выставить приоритет той или иной техники, и она будет использоваться больше или меньше. Можно выставлять приоритеты пальцев, предпочитаемую позицию и т.п. Плюс программа учитывает звучание ноты, скажем для стаккато будет стараться больше использовать медиатор и меньше легато-техники.
В будущем можно будет зашивать прототипы фраз - прямо аппликатуру. В результате забиваешь в программу все мальмовские фишки - генерирует как Мальм. Логика простая. Тут у меня очень много идей и эта штука мне самому уже несколько раз помогала.
Может окончательную аппликатуру для целого произведения в ней и не построишь (пока), но некоторые нетипично-гитарные фразы (саксофон, ф-но, труба) она мне удобно подбирала.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #144 : Мая 08, 2007, 17:10:30 »
eye:

Kстати насчёт сетки идея хорошая, надо просто оформить красиво (читай удобно).
Kстати, ты в курсе, профи музыканты piano roll-ом часто пользуются?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #145 : Мая 08, 2007, 21:02:35 »
Цитировать
Примерно как вводится лад в табе. Может что-то типа нажимаешь пробел, появляется поле для редактирования (рядом с нотой) - туда вводишь 1,2,4...64 - длительность меняется на неё
Может, если додумать... но
Мне кажется фокус+колесо мышки удобнее и быстрее - подвел курсор, крутанул колесо и готово. В Персонал Композере длительности так же можно выбрать с клавы (W,Q,E,S и тд - все кнопки рядом, а кв. скобки меняют набранную длительность на ближайшую). А при помощи спец кнопки(R) или щелчка пр.к.мыши можно либо стереть ноту, либо (+ctrl) поменять на аналогичную паузу (иногда удобнее набить риунок, например, сплошными 16-ми, а потом "настричь" пауз.

Цитировать
Kстати, насчёт сетки идея хорошая, надо просто оформить красиво (читай удобно).
Да, мне всегда хотелось приблизить набор к ручному по гибкости - накидал точек, соединил ребрами-палками и готово.
 
Цитировать
А насчёт построителя табов, ты смотрел тот пост?
Ну вот, как раз пример - одну ноту тэппингом (20) и все встает на место. А этого варианта и нет. Но в любом случае хорошо, наверное, иметь типа "калькулятор" для вариантов.

Цитировать
Kстати, ты в курсе, профи музыканты piano roll-ом часто пользуются?
Ну так, практически только им и пользуются, а чем еще? Это главное окно в секвенсерах для редактирования мидей - там удобно все нюансы отработать - ритмические, длительности, велосити и тд. Не для набора партитур и чтения музыки, конечно. А нотное окно там вспомогательное - для контроля, типа.
Кстати прикол - Пиано Рол есть, а вот по аналогии Гитар Рол я не видел :)

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #146 : Мая 08, 2007, 21:56:39 »
Было бы круто выделять группу нот и устанавливать колесом общую длительность. так же и копи/пейст группы цифр с одной струны на другую. Хочешь - выделяй целый такт и все линейки, или пол-такта, или по-струнно, группу нот.. Может фигню написал, но вдруг пригодится8)
Да, мне всегда хотелось приблизить набор к ручному по гибкости - накидал точек, соединил ребрами-палками и готово.
Вот это супер идея!

Оффлайн -Миша-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1177
  • Репутация: +19/-55
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #147 : Мая 09, 2007, 01:18:51 »
 ГитарПрам и Пауэртабам уже  пора приступать к осваиванию минета:)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #148 : Мая 09, 2007, 08:22:15 »
Кстати прикол - Пиано Рол есть, а вот по аналогии Гитар Рол я не видел :)
ГитарРолл должен быть "трехмерным" - шестислойным :)

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Нотное письмо - бенды
« Ответ #149 : Мая 09, 2007, 12:00:00 »
Да, мне всегда хотелось приблизить набор к ручному по гибкости - накидал точек, соединил ребрами-палками и готово.

Идея убойная! Если поднапрячься и продумать хорошенько - реально может стать прорывом в плане ввода нот. Эдак все Финали и Сибелиусы убрать можно.


И идея насчёт гитарролла тоже весьма нефигова - сам думал о ней. Но пока ни времени, ни особо хороших идей нет. Если кто-то представляет себе как это должно смотреться - делитесь!