Форум гитаристов

VikkkНет, на эту тему, кажется, никакого спора нет. Ладовая система - это основа музыкального мышления. Сначала возник лад - отношения тонов, устой-неустой, потом уже аккорды. Лад первичен, а из него вытекают любые образования - мелодии, интервалы, аккорды, полиаккорды, кластеры и т.д.  Собственно аккорд, созвучие - это несколько ступеней лада, расположенные по вертикали, например, по терциям (не обязательно)
Но меняя структуру аккорда, мы влияем и на структуру лада, иначе возникнет противоречие, именуемое в просторечье лажой.
Я имею ввиду, конечно, не утилитарное-вульгарное понимание лада, которое в обиходе на форумах (по сути - гаммы, звукоряды), а, цитирую: "Лад есть общий констуктивный принцип музыкальной организации".
Или «лад — система звуковых связей, объединенная тоническим центром в виде одного звука или созвучия».

То есть лад может обойтись без аккордики, а вот аккорды без лада в музыке - нет.

У вас другое мнение?А я не считаю, что вы перепутали. Путаница возникла давно, поэтому я и говорю, что есть курьезные вещи. Как и привычка называть малый мажорный септ - доминантовым.

derribass Ну, не совсем так. Джазмены в этом отношении придумали только  Bb )))
Вопрос - почему "только краска". И откуда.
Кто сказал? А если я добавляю 6-ю (ноту фа) в Am7 в тональности Фа? Функция изменится? Можно там использовать такой аккорд Am7b13?
А какую 13 надо добавлять в Am7b5 и как это обозначить?


suraev-korolevБеспомощное "как бы принято так" - это вообще не ответ и не аргумент для тех, кто привык думать. Да, это действительно так, но почему?Но это же не так. В основе лежит не решение неких людей, а некие закономерности. Все вполне объяснимо.

Да не связана цифровая запись аккордов с ладом которым этот аккорд обыгрывается.
Логика цифровых обозначений следует следующим правилам:
1) запись должна быть максимально компактной
2) Если какое-то обозначение уже использовалось то нужно использовать другое даже если это противоречит музыкальной логике. Не переписывать же все раннее изданное.

Цифровая запись существовала несколько веков назад. Но после того как в классике стали прописывать все партитуры надобность в цифровой записи отпала. А для анализа произведений используется другая запись (T-D-S....).
Вспомнили о цифровой записи в начале 20-го века.
Произведения того времени гармонизировали трезвучиями и малым мажорным септом. Обозначений типа С, Сm, C7 хватало на все случаи жизни.
Следующий этап диксиленды и ранний джаз. Там используются на первой и четверной ступени мажора мажерные трезвучия с добавленной секстой обозначаемые С6, минорные септ аккорды Сm7 и к доминантсептаккорду добавляют 9, 11, 13 ступень по мажору. Т.к. тогда 9,11 и 13 ступень добавляли только к малому мажорному септ аккорду то для сокращения записи писали не С7/9 а С9  и т.д.
Далее 30 годы активное использование 5 типов сепаккордов (Большой мажерный септ, малый мажорный септ, минорный септ, уменьшенный и полууменьшенный). И вроде по логике Большой мажорный септ должен обозначаться С7, а малый мажорный Сb7 но так как в более ранних изданиях С7 обозначают малый мажорный септ, большой мажорный начинают обзначать Сmaj7, Сmaj+7. Полууменьшенный Сm7b5 уменьшенный Cdim7 (хотя в уменьшенном нет ни малой ни большой септимы). Далее чтобы запись не была такой грамозкой в некоторых изданиях maj7 заменяют на треугольник  уменьшенный и полууменьшенный обозначают кружочком и перечеркнутым кружочком соответсвенно.
В эпоху бибопа (сороковые годы) с легкой руки Чарли Паркера надстройки начинают использовать не только для малых септ аккордов, но и для всех остальных типов. Но ступени все равно считаются как для доминтсептаккорда разрешаемого в мажор т.е. по миксолидийскому.
A13 начали использовать раньше чем Am13. Все знали что в A13 есть ноты g и f#. По этому Am13 аккорд содержит ноты (a-c-e-g-#f). Чтобы людям которые играли много лет не пришлось по новой учить всю цифровую запись.

Далее рок музыка с использованием чистых трезвучий и чистых трезвучий с добавленной 9 11 13 но без септимы.
Тоже вроде логично трезвучие с добавленой девяткой обозначать С9 а малый мажорный септ с девяткой обозначать С7/9. но уже за десятки лет музыканты привыкли что С9 обозначает малый мажорный септ с девяткой по этому чистое трезвучие с девяткой стали обозначать Сadd9.
искать логику обозначения аккорных в связи с ладом которым обыгрыватеся аккорд бесполезно ее там нет.
для анализа существуют другие виды записи.
А буквенно цифровая запись создана для игры с листа аккомпанимента и ни для чего более. Если знаешь стандартные аппликатуры каждого типа аккордов то проблеммы сыграть аккомпанимент с листа не будет.     

по порядку. если ты добавляешь фа чистую, функция не изменяется. во-вторых, в Am7b5 играется чистая фа, потому что этот аккорд играется на локрийский лад. даже школьник это знает.

даже школьник это знает.

"А какую 13 надо добавлять в Am7b5 и как это обозначить?"

Кстати интересный вопрос аккорд состоящий из нот a-c-eb-f#-g это полууменьшенный с добавленной секстой или уменьшенный с добавленной малой септимой? К какому классу септаккордов его отнести?